Сейчас на борту: 
armour-clad,
han-solo,
marynarz 347,
rspc,
sheff,
veter,
адм
   [Подробнее...]

#101 13.09.2018 15:17:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3771




Re: Украинская бронетехника

РыбаКит написал:

#1310118
Косте и не то скажут...

Да это обычный треп из серии - я общался с космонавтами, летчиками, танкистами и т.д.  :)
По штату в 79-ке одна танковая рота, да и появилась она там относительно недавно.
Летом 2014 никаких танков у десантуры не было.

han-solo написал:

#1310160
Мы точно на одной планете?

Хороший вопрос.
Про Зеленополье знают все кто хоть сколько-нибудь интересуется темой. Не, ну кроме Вас и Ваших "танкистов".
Там, среди прочей техники, уничтожено и 2 танка из 24-ки.
Кстати Вы же

han-solo написал:

#1310160
общаюсь с живыми всушниками

Что ж они Вам про это не рассказали? Под тот удар попал и 1-й батальон 79й.
Не общались с хлопцами из первого? Так 2-й батальон тоже у границы был.
Есть и хорошо известные фото. Похоже Вы и со 2-м не общались. Только с "танкистами". :)
https://newsmailby.files.wordpress.com/2014/07/88114_original.jpg?w=474
Позиции 2-го батальона 79 бригады после ударов понятно чьей артиллерии.
Танк из 72й бригады.

 

#102 13.09.2018 15:55:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3771




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1310147
Любое отступление вызывает резкий рост потерь бронетехники. Это таки аксиома

Конечно, но потери-то возрастают в первую очередь из-за того что нет возможности отремонтировать/эвакуировать поврежденную технику.

РыбаКит написал:

#1310116
Подорвав инженерным фугасом. С местом закладки обеспечивающим разрушение сварных швов корпуса и деформации бронедеталей. Этта из инструкции...

Инструкция это конечно хорошо, но надо еще иметь этот самый боеприпас, или тротил.
Впрочем подорвать поврежденный танк, как правило всегда можно, но тут есть такой момент.
Подрыв техики не заметить сложно :) соответственно противник вполне может догадаться, что собираются отступить.
Поэтому если необходимо, скажем, ночью пойти на прорыв, или просто тихо "свалить", то подрыв не самый лучший вариант.
Кроме того, надо учитывать и состояние поврежденной техники.
К примеру у нас на опорнике была БМП-2, так ее мехвод после каждого обстрела матерился - блин опять уцелела. :)
Бэха была реально "убитая" - постоянно глохла, пушку клинило через раз.
Это я к тому, что иногда понятно, что противник этот брошенный танк отремонтировать все равно не сможет, да ему и необходимости нет. Танков у него и так хватает.

 

#103 15.09.2018 15:48:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1310269
Инструкция это конечно хорошо, но надо еще иметь этот самый боеприпас, или тротил.
Впрочем подорвать поврежденный танк, как правило всегда можно, но тут есть такой момент.

Ну случаи применения инструкции были. Я собственно о том что не было рекомендаций лить соляру в МТО и палить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#104 15.09.2018 15:49:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

Sergey написал:

#1310199
точка установки есть и все.

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#105 15.09.2018 15:53:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1310160
- А какой это инженерный боеприпас?

РыбаКит написал:

#1310116
Подорвав инженерным фугасом.

Очепятался.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#106 15.09.2018 15:55:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1310160
Зачем, Карл?

А вот об этом ткже сказано в инструкции.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#107 15.09.2018 16:03:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1310160
журналисты

С журналистами не общаюсь. А вот у Морозовцев это по моему седьмой пункт замечаний по боевому опыту.

han-solo написал:

#1310160
Я честно говоря в изумлении: общаюсь с живыми всушниками, которые живут, решают проблемы, не забивают себе голову пропагандой и здоровый покуизм позволяет жить. Они не идеальны. В твоём мире Идеальные Танковые Войска Украины, танкисты спецы, профессиональны и патриотичны, у них семьи как сыр в масле, техника исправна и танк противника с 5000 м выбивают первым выстрелом. Мы точно на одной планете?

Костя ты тельник так лихо рвать на груди научился или у тебя там заранее молния вшита?

Отредактированно РыбаКит (15.09.2018 16:04:12)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#108 15.09.2018 16:05:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1310269
но надо еще иметь этот самый боеприпас, или тротил.

Кстати это вообще то дело саперов...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#109 28.01.2020 12:50:15

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8974




Re: Украинская бронетехника

Вопрос к специалистам; из-за чего такое может быть?

Спойлер :

болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#110 28.01.2020 14:42:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Украинская бронетехника

От реставрации к модернизации: ВСУ получают улучшенные танки Т-72
В ходе войны на Донбассе подконтрольные Киеву силы потеряли внушительный арсенал бронетехники. Уменьшив, по всей видимости, острую потребность в ней, украинские военные приступают к постепенной модернизации боевых машин. Если ранее поднятая со складов советских времен техника проходила, главным образом, лишь реставрацию, то теперь она получает определенные усовершенствования.
24 января «Киевский бронетанковый завод» отправил в распоряжение ВСУ 15 ОБТ Т-72. К марту планируется передача еще 16 усовершенствованных машин. В итоге удастся укомплектовать танковый батальон [31 единица; видимо, нового формирования]. Как утверждает Минобороны незалежной, техника обладает «улучшенными ТТХ».

С его слов, в ходе восстановления и модернизации были произведены капремонт, доработка оптики и стабилизационной системы пушки, повышены общие ходовые характеристики. Как полагает местное украинское Defence express, рассмотрев фотоматериал военного ведомства, отгруженные ВСУ танки были частично модернизированы по проекту «Т-72АМТ», который был представлен в 2017 году.

Данная модификация предполагает оборудование ОБТ приборами ночного видения третьего поколения, ночным прицелом 1К13, который позволяет использовать ПТУР «Комбат», силовой установкой В-84-1, комплексом динамической защиты по типу модели Т-72UA, радиостанцией Aselsan, навигационной системой СН-3003 «Базальт», ведущими колесами с гусеницами и откидными щитками по типу Т-80. При этом обозначенное издание отмечает, что переданные ВСУ Т-72 имеют от базовой версии АМТ ряд отличий. https://topwar.ru/167121-ot-restavracii … -t-72.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#111 28.01.2020 19:45:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12717




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1413760
Брак и трещины на корпусах брони для БТР-4

Если реально простреливается - значит совсем не та сталь, что предписана.

А приведенные трещины - результат сварки. Вернее - нарушения технологий. Заготовки после вырубки нужно отпускать. И лишь потом (если предусмотрено рецептурой) закаливать. Не_отпущенная сталь в сочетании со сварными швами вполне способна генерить мощные локальные напряжения.

 

#112 29.01.2020 07:26:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

1

han-solo написал:

#1413760
Вопрос к специалистам; из-за чего такое может быть?

https://andrei-bt.livejournal.com/1559298.html


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#113 29.01.2020 08:39:31

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8974




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1413910
Если реально простреливается - значит совсем не та сталь, что предписана.

Так тут не прострел, а структурные разрушения вдалеке от сварных швов, что меня и озадачило.

yuu2 написал:

#1413910
А приведенные трещины - результат сварки. Вернее - нарушения технологий. Заготовки после вырубки нужно отпускать. И лишь потом (если предусмотрено рецептурой) закаливать. Не_отпущенная сталь в сочетании со сварными швами вполне способна генерить мощные локальные напряжения.

Об нарушении технологии, отпуске и закалке мы довольно давно обсуждали с РыбаКитом на этом сайте дефекты БТР иракского заказа, но там растрескивание шло по швам и носило иной характер. Разобрались тогда с этим вопросом, нарушена технология на одном предприятии, что и привело к такому результату.

Спойлер :

Спасибо! Очень доходчиво и ясно. Кстати по теме польской брони- она не была плохой, просто дабы поиметь профит, выбрали её на класс ниже, как для полицейских бронемашин, а когда поднялся в СМИ шум, объявили её хреновой. Что касается  финской MiiLux Protection 500, то разговаривал с корабелами, которые с ней работали- очень хвалили. Ну по бронестали марки «71» теперь буду знать. Хотя подозреваю, что скорее всего она изготовлена с нарушениями технологии, что усугубило проблемы.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#114 29.01.2020 13:09:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1414027
просто дабы поиметь профит


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#115 29.01.2020 22:28:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12717




Re: Украинская бронетехника

Ни о чем. Единственная полезная информация:
- в советской технологии было много ручного труда;
- все рабочие в 2015м разбежались.

Ссылка на заплату в Т-44 - мимо кассы. Совсем не то поколение технологий. Начиная с Т-54 вся техника принималась с учетом норм герметичности.

han-solo написал:

#1414027
структурные разрушения вдалеке от сварных швов

Я и говорю: варили металл с большими нескомпенисрованными напряжениями. Видимо, в процессе "упрощения" советской технологии и "сокращения ручного труда" перестали проводить зачистку кромок под сварку и отпуск листов после вырубки и термообработки.

 

#116 29.01.2020 22:52:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1414214
Ни о чем

О как, вы конечно знаете больше бывшего технолога завода имени Малышева. Причём не пару лет, а пару десятков лет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#117 30.01.2020 08:10:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12717




Re: Украинская бронетехника

1

РыбаКит написал:

#1414219
бывшего технолога

Если технолог не знает нормативов приемки, то, пардон, не удивительно, что все пошло трещинами.

 

#118 30.01.2020 11:56:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1414258
Если технолог не знает нормативов приемки, то, пардон, не удивительно, что все пошло трещинами.

О как... Ну уж вы то все знаете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#119 30.01.2020 11:57:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1414214
Начиная с Т-54 вся техника принималась с учетом норм герметичности.

Именно герметичности?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#120 30.01.2020 12:17:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18519




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1414258
не удивительно, что все пошло трещинами.

Пардон шо влезаю насколько я помню у нас из всех штатных(ПОГО) МТЛБВ, плавать можно было ровно на одном. Остальные имели трещины.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#121 30.01.2020 13:46:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12717




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1414302
Остальные имели трещины

Одно дело - эксплуатационные дефекты, другое дело - прямо с завода.
Потрещать под внешними нагрузками может любой сварной шов. Особенно с изначальными неоднородностями проварки. Особенно с нагрузками тягача.
Не дают трещин только швы с последующим отжигом/отпуском. Что трудно совместимо с закалкой.

Отредактированно yuu2 (30.01.2020 13:46:45)

 

#122 30.01.2020 17:13:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Украинская бронетехника

РыбаКит написал:

#1414299
Именно герметичности?

Для защиты от ОМП


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#123 30.01.2020 17:20:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

helblitter написал:

#1414382
Для защиты от ОМП

Еще один умник.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#124 30.01.2020 18:13:54

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8974




Re: Украинская бронетехника

РыбаКит написал:

#1414073
Dear God,

Андрей, очень давно было сказано;"Отцы у нас разные, а судьба одна."(с)

Cobra написал:

#1414302
Пардон шо влезаю насколько я помню у нас из всех штатных(ПОГО) МТЛБВ, плавать можно было ровно на одном. Остальные имели трещины.

Переговорил с другом, он служил в советское время в войсковой разведке, технику они гоняли на убой, у них кроме БТРов были БМП-1 и БРДМ-2 и ряд других машин, происшествия всякие бывали:сбивали железобетонные столбы, въезжали в строения, сталкивались и падали. Спросил его, были ли у них трещины или дырки по швам или в металле. Был всего один случай, треснул корпус БМП-1 в районе третьего катка правого борта. Машину сразу вывели из боевого состава, спецы изучили трещину, составили нужные документы и отправили по инстанции. Ответ пришёл быстро: машину отправить на ремонт в мастерские, после чего отдать в учебное подразделение.
  Задал вопрос всушнику, который как раз на БТР-4 катался , случалось и на тех, у которых трещины были, правда по швам (из числа тех, от которых Ирак отказался). Он сказал;
1.Рассказы, про то, что через трещины залетали пули- брехня.
2. Вода покуй, ибо "плавать не собираемся".
3. Более опасно попадание пыли и грязи, что плохо для внутреннего оборудования.

yuu2 написал:

#1414214
Т-44 - мимо кассы. Совсем не то поколение технологий. Начиная с Т-54

Задал вопрос о дефектах башни Т-44 опытному танкисту, тот сказал что они имеют иную природу, и на Т-54 тоже случалось. Дело в том, что по его словам трещины и раковины это дефекты литья при изготовлении цельнолитых башен и  действительно это лечили накладками.
  Рекомендую хорошую статью о бронестали 71 и сравнение с импортными:https://diana-mihailova.livejournal.com/2879811.html
Кстати броня эта изготавливается  ООО «Метинвест-Украина» (Ахметов) .

Отредактированно han-solo (30.01.2020 18:33:15)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#125 04.02.2020 19:09:29

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1024




Re: Украинская бронетехника

yuu2 написал:

#1413910
А приведенные трещины - результат сварки. Вернее - нарушения технологий. Заготовки после вырубки нужно отпускать. И лишь потом (если предусмотрено рецептурой) закаливать. Не_отпущенная сталь в сочетании со сварными швами вполне способна генерить мощные локальные напряжения.

Проблема со сваркой БТР-4 с точностью до наоборот.
Вообще-то, стапеля для сварки есть не только на ЛКМЗ, ни и в ХКБМ и в Житомире (кажись). Да и вообще, стапеля это не большая проблема. Но Лозовая варит из отечественной брони, а она идет от производителя НЕ закаленная (нет у него возможности). Т.е. корпус нужно закаливать целиком после сборки. А такая возможность есть только на ЛКМЗ - у других нет печей соответствующего размера.
Сейчас Житомир сварил первые корпуса из импортной брони - посмотрим что из этого получится.

 

Board footer