Сейчас на борту: 
Kapral,
vvy
   [Подробнее...]

#1 14.09.2018 21:19:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

В эпоху Николая 1, после того как БФ восстановил свои потери, вызванные наводнением 1824 г., в период с 1830 г. и до Крымской войны обычно летом вооружались для практических занятий и плаваний 2 дивизии из 3-х (27 ЛК), + приходили 1-2 новых ЛК из Архангельска, так что всего в кампании было 19-20 ЛК ежегодно.
В 1836 г. Николай устроил смотр всему БФ, на Кронштадтском рейде были собраны все три дивизии из Кронштадта, Ревеля и Свеаборга подобщим командованием адм. Кроуна:
2 Флотская Дивизия - вице-адм. Беллинсгаузен (Кронштадт)
110 Император Александр 1
84 Императрица Александра
84 Эмгейтен
74 Иезекииль
74 Память Азова
74 Великий Князь Михаил
74 Кацбах
74 Арсис
3 Флотская Дивизия - вице-адм. Платер (Кронштадт)
110 Св. Георгий Победоносец
84 Лефорт
84 Полтава
74 Лесной
74 Нарва
74 Бородино
74 Красный
74 Березино
74 Бриен
1 Флотская Дивизия - контр-адм. Сущев (Ревель и Свеаборг)
110 Император Петр 1
74 Остроленко
74 Фершампенуаз
74 Прохор
74 Орел
74 Смоленск
84 Нетронь-меня
84 Владимир

Из Архангельска прибыл:
74 Лейпциг

Итого в кампании было 26 ЛК

 

#2 14.09.2018 22:09:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Посмотрим в каком состоянии в это время был французский флот, благо имеется отчет их морского министерства за 1836 г.

Даны  даты постройки (даты последней перестройки, 24/24=100%).

118 Ocean 1790 (1818 18/24) В перестройке
118 Majestueux 1802 (1817 16/24) Не годен, списан
118 Austerlitz 1808 (1822 18/24) Не годен, списан
118 Wagram 1810 (1821 18/24) Не годен, списан
118 Montebello 1812 (1822 12/24) Вооружен
118 Souverain 1819 - - В тимберовке
118 Trocadero 1824 - - Был в тимберовке, сгорел
110 Commerce 1806 - - Учсу, не годен, списан
100 Hercule 1836 - - Только что спущен, доделывается
90 Iena 1814 (1834 14/24) Вооружен
80 Diademe 1811 (1836 11/24) Разоружен, нужен ремонт
80 Duquesne 1813 (1822 17/24) Не годен, списан
80 Magnifique 1814 (1831 7/24) Не годен, списан
80 Santi-Petri 1818 (1834 16/24) Вооружен
80 Neptune 1818 (1836 17/24) Разоружен, в хорошем состоянии
80 Algesiras 1823 - - Вооружен
90 Suffren 1829 - - Вооружен
80 Jupiter 1831 - - Вооружен
74 Breslaw 1808 (1824 14/24) Не годен, списан
74 Nestor 1810 (1823 18/24) Разоружен, в хорошем состоянии
74 Marengo 1810 (1822 16/24) Разоружен, в хорошем состоянии
74 Trident 1811 (1820 12/24) Разоружен, нужен ремонт
74 Ville-de-Marseille 1812 (1825 16/24) Вооружен
74 Scipion 1813 (1825 14/24) Разоружен, в хорошем состоянии
74 Alger  1815 (1834 10/24) Разоружен, в хорошем состоянии
74 Triton 1823 (1832 10/24) Вооружен
74 Couronne 1824 - - Разоружен, в хорошем состоянии
74 Genereux 1831 - - Разоружен, в хорошем состоянии

Таким образом, из 28 ЛК:
Негодных (на списание) - 7
Сгорел - 1
Вооруженных - 8
Только что спущен и еще не готов - 1
Разоружены, в хорошем состоянии - 7
Разоружены, требуется ремонт - 2
В тимберовке - 1 
В перестройке - 1

Почти все корабли были в Тулонской эскадре.

Наш БФ с 26 ЛК выглядит предпочтительнее французского, имевшего в эту кампанию 8 ЛК + 7 разоруженных в хорошем состоянии.

 

#3 18.09.2018 12:24:49

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Эд написал:

#1310531
Таким образом, из 28 ЛК:

Интересное распределение по рангам, почти равное количество 118/80-90/ 74 пушечных. Так по штату было положено?

Эд написал:

#1310531
Почти все корабли были в Тулонской эскадре.

Эд написал:

#1310531
Наш БФ с 26 ЛК выглядит предпочтительнее французского

Интересен процесс их боевой подготовки: сколько длилась компания, сколько в море ходили? Как то сравнивал наши ЧФ (как бы образец) и БФ ( как бы "фу-фу-фу") и что удивило-начало компании не слишком отличается по срокам-апрель на обеих флотах! Завершение-аналогично, обычно в сентябре, причем корабли ЧФ, разделенные на 2 практические эскадры ходили в море по очереди: с июня по середину июля 1-я, с середины июля по конец августа-2-я, остальное время-упражнения на рейде. Т.е. ежели сравнить ходовое время балтийцев, кои ЕМНИП ходили в полном составе и черноморцев, то разницы между суровой Балтикой и лагидным Черноморьем (для подготовки именно эскадр) нет в помине


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#4 18.09.2018 13:40:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

charlie написал:

#1311186
Интересное распределение по рангам, почти равное количество 118/80-90/ 74 пушечных. Так по штату было положено?

Ну, имели то, что осталось после Наполеона. В апреле 1814 г. у Франции было 64 ЛК на воде и 39 в постройке. После заключения мира осталось 52 ЛК (3 голландских вернули Голландии, 7 из Антверпенской эскадры - ей же, 2 в Анконе сожгли, чтобы не достались австрийцам), из 39 в постройке те, что строились за границей, были потеряны, осталось 19. Многие ЛК были плохого качества (особенно, антверпенские), их быстро списывали, ЛК новых типов начали строить только  после 1823 г. Новые Штаты ввели лишь в 1837 г., тогда же решили переходить на единый 30-фунт. калибр (=33 англ. фунтов) - 10-120, 10-100, 15-90, 5-80=40 ЛК (новых проектов); фрегаты - 17-60, 17-50, 16-40 (новых проектов)=50. Из них - на воде 20 ЛК и 25 ФР, в постройке (на 22/24) - 20 и 25. 100- и 90-пушечные ЛК были новых типов. Но, в основном, достраивали наполеоновские ЛК по проектам Санэ 1780-х гг., новые ЛК строились крайне медленно: 1-й 90-пуш. (Suffren) - в 1829 г., 1-й 100-пуш. (Hercule) - в 1836 г.
В 1849 г. - новые Штаты: число бомбических орудий увеличено, общее число орудий - уменьшено, 25 ЛК на воде, 22 в постройке.
7-112 (бывш. 120), 12-90 (бывш. 100), 11-82 (90), 5-80 (старые Санэ), 4-74 (новый  проект), 8-70 (бывш. 74, старые Санэ). Т.е. - половина ЛК на воде - старье Санэ. Фрегаты: 16-50 (60), 23-46 (50 и 52), 18-38 (40 и 44). 


charlie написал:

#1311186
Интересен процесс их боевой подготовки:

После 1814 г. долгое время в море выходили одни фрегаты, в т.ч. и в колонии. Только в 1823 г., при подавлении испанского восстания, вооружили аж 3 ЛК! В 1830 г. вооружили больше, но это для перевозки войск при завоевании Алжира. Но затем - ухудшение отношений с Англией из-за поддержки Францией мятежного Египта, В  море стала выходить в летнее время практическая эскадра из Тулона, плававшая у Корсики и Сардинии и до Алжира; иногда отделялся небольшой отряд для Леванта в Эгейское море.
С 1839 г. - резкое ухудшение отношений с Англией, стороны начали мобилизацию флотов, в 1839-42 гг. из 23 ЛК были вооружены 18-19, при этом все 23 были в хорошем состоянии, затем с ослаблением напряженности сократился и состав эскадр, но темп постройки новых ЛК вырос.

 

#5 20.09.2018 15:51:19

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Эд написал:

#1311206
5-80 (старые Санэ), 4-74 (новый  проект), 8-70 (бывш. 74, старые Санэ)

Итого 17шт 70-80 , на этом фоне наш БФ с теми-же 15-17 74п и в 1850 смотрелся не плохо. Хотя англичане ЕМНИП свои 70п в 1854 даже не вооружали (кроме винтового «Санс-Парейль и 60п "защитников берегов")

Эд написал:

#1311206
затем с ослаблением напряженности сократился и состав эскадр,

Тут есть один интересный вопрос: мобилизация, л/с для работы с парусами изымают с "торгашей", но откуда взять обученных артиллеристов? Грубо 500-600 человек на 1ЛК на дороге не валяются. Или в те время сроки подготовки комендоров до приемлемого уровня были относительно невелики (несколько месяцев?)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#6 20.09.2018 19:41:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

charlie написал:

#1311736
Итого 17шт 70-80 , на этом фоне наш БФ с теми-же 15-17 74п и в 1850 смотрелся не плохо.

Половина - на стапелях, будто бы в высокой степени готовности. В 1838 г. внук Санэ заложил чудо-корабль - Valmy 120, король Луи-Филипп приказал немедленно его построить, в 1-ю очередь, но строился он 9 лет и был спущен в 1847 г. К 1841, когда уже три года шла конфронтация с Англией, стороны мобилизовали флоты, у Франции было на воде:
Новых  проектов:
2-100, 3-90
Наполеоновских:
4-120, 5-80, 9-74
В постройке в разной степени готовности: 3-120 (в т.ч. новый Valmy, 2-Санэ), 11-100, 9-90. Новые проекты 74-пуш. даже не заложены.
В 1848 г. положение изменилось не сильно:
Готовых:
Новых: 1-120, 3-100, 4-90
Санэ: 4-120, 5-80, 8-74
В постройке: 2-120 (Санэ), 6-100, 9-90 (в т.ч. винтовой 24 Fevrier>Napoleon), 3-74 (постройку 4-100-пуш. отменили).


charlie написал:

#1311736
Хотя англичане ЕМНИП свои 70п в 1854 даже не вооружали (кроме винтового «Санс-Парейль и 60п "защитников берегов")

Из 6 парусных ЛК для Балтики в 1854 г. 2 были 70-пушечные (новые): Boscawen и Cumberland. Что оказалось совершенно ненужным, что в 1838-41 гг., что в 1854-56 гг., так это 50-пушечные фрегаты; Нэпир считал бесполезными также и винтовые 51-пуш. фрегаты.

charlie написал:

#1311736
мобилизация, л/с для работы с парусами изымают с "торгашей", но откуда взять обученных артиллеристов?

Да, это была огромная проблема для всех, но особенно для французов, хотя у них и был корпус морской артиллерии. В кампанию 1854 г. Франция отправила на Балтику 9 ЛК (в т.ч. один винтовой), но, поскольку лучшие экипажи были в ЧФ, боевая эффективность их была низкой, и Нэпир на них особо не рассчитывал. А в 1855 г. французы имели на Балтике всего 3 ЛК.

 

#7 21.09.2018 12:17:09

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5352




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Эд написал:

#1311792
В 1848 г. положение изменилось не сильно

сугубое ИМХО возможно это связано с увлечением французов пароходами в середине 1840-х, ЕМНИП за 1842-47 построили около 25 единиц включая крупные (1500-2000т) пароходофрегаты, а ведь они тогда с учетом стоимости машины были грубо вдвое дороже, нежели парусники аналогичного водоизмещения

Эд написал:

#1311792
Из 6 парусных ЛК для Балтики в 1854 г. 2 были 70-пушечные (новые): Boscawen и Cumberland.

Упс, да, эта парочка на общем фоне (90-120 орудий)  как то затерялась.

Эд написал:

#1311792
Что оказалось совершенно ненужным, что в 1838-41 гг., что в 1854-56 гг., так это 50-пушечные фрегаты; Нэпир считал бесполезными также и винтовые 51-пуш. фрегаты.

Давеча перечитывал Шестакова-он выразил аналогичное мнение относительно 44-60пп фрегатов и на ЧФ (1852г): мол, нужны только в океане для "дальних" посылок, в Черноморье для разведки при эскадре достаточны корветы, а учитывая параметры новых проектов ("Витязь"/"Воин") их десантовместимость на "короткие" дистанции типа Одесса-Босфор не уступает таковой  у фрегатов. Правда и тоннаж этих "корветов" был под стать "Диане"/ "Созополю"

Эд написал:

#1311792
В кампанию 1854 г. Франция отправила на Балтику 10 ЛК (в т.ч. один винтовой), но, поскольку лучшие экипажи были в ЧФ, боевая эффективность их была низкой, и Нэпир на них особо не рассчитывал

Поневоле лишний раз помянешь "нэзлым тыхым словом" русские морские "верхи" на Балтике в 1853/54, Литке-явный "пораженец", а влияние его на ВК Константина по морским вопросам было ой как велико...

Отредактированно charlie (21.09.2018 12:17:32)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#8 21.09.2018 17:30:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

charlie написал:

#1311901
сугубое ИМХО возможно это связано с увлечением французов пароходами в середине 1840-х, ЕМНИП за 1842-47 построили около 25 единиц включая крупные (1500-2000т) пароходофрегаты,

Ну да, тогда в начале 1840-х выступал  принц Жуанвиль (мл. сын короля), утверждавший, что Англию можно победить пароходами (колесными) и пушками Пексана.

 

#9 24.09.2018 22:46:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

charlie написал:

#1311901
Поневоле лишний раз помянешь "нэзлым тыхым словом" русские морские "верхи" на Балтике в 1853/54, Литке-явный "пораженец", а влияние его на ВК Константина по морским вопросам было ой как велико...

16 апреля 1854 г. вице-адм. Нэпир, оставив у Дагерорта контр-адм. Корри с Neptune 120, Royal George 120*, Boscawen 70, Hogue 60*, Blenheim 60*, Ajax 60*, Euryalus 51*, Dragon 6* и Vulture 6*, сам с Duke of Wellington 131*, Edinburgh 60*, St. Jean d'Acre 101*, Princess Royal 91*, Caesar 91*, Cressy 81*, Imperieuse 51*, Amphion 34*, Leopard 18*, Magicienne 16*, Gorgon 6* и Driver 6* (* - паровые) подошел к Гангуту. Т.е. Нэпир разделил силы (12 ЛК) и пошел с 6 ЛК, не считая мелочи.
У нас к этому времени были вооружены в Кронштадте и Свеаборге все три флотские дивизии: 24 ЛК:
1-128 (120), 2-118 (110), 9-96 (84), 12-84 (74), 3-56 (44) фрегата, 11 пх-фр, 5 пх + блокшивный отряд - 3-80, 3-50, 1-30. Таким образом, адм. Рикорд имел по меньшей мере двукратное превосходство. Паровые корабли, особенно крупные, обычно шли под парусами или на буксире у малых пх, их машины еще были слабые и ненадежные, запас угля небольшой. Союзники долго собирали силы, у них были проблемы с лоцманами и картами.

 

#10 Вчера 10:54:42

Симен2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Эд написал:

#1310517
В 1836 г. Николай устроил смотр всему БФ

Вообще-то, должно быть 28: 27 штатных и "Бриен" - сверхштатный. Можно узнать источник откуда Вы взяли эти данные ?

 

#11 Вчера 12:27:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Симен2 написал:

#1322847
откуда Вы взяли эти данные ?

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/istomin_mk01.pdf

Годных было 24 ЛК + 3 блокшива, Бриен в 1852 г. был учебный.
28 ЛК было на 1.01.1854 г. Есть полный штат с вооружением, также и на 10.06.1853 (Памятная книжка Морского ведомства).

 

#12 Вчера 18:47:51

Симен2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Эд написал:

#1322856
Годных было 24 ЛК + 3 блокшива, Бриен в 1852 г. был учебный.28 ЛК было на 1.01.1854 г. Есть полный штат с вооружением, также и на 10.06.1853 (Памятная книжка Морского ведомства).

Причем здесь Крымская война. Неудобно, но еще раз повторяю вопрос:

Эд написал:

#1310517
В 1836 г. Николай устроил смотр всему БФ, на Кронштадтском рейде были собраны все три дивизии из Кронштадта, Ревеля и Свеаборга подобщим командованием адм. Кроуна:

Из какого источника Вы взяли эти данные и далее по составу судов, участвующих в кампании. В этом Вашем сообщении слишком много ошибок и неплохо было бы, чтобы народ знал, чем нельзя пользоваться.

 

#13 Вчера 21:24:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8430




Re: Русский Балтфлот и французский флот в 1836 г.

Симен2 написал:

#1322908
Крымская война

Пардон, чисто машинально.

Симен2 написал:

#1322908
Из какого источника Вы взяли эти данные и далее по составу судов, участвующих в кампании. В этом Вашем сообщении слишком много ошибок и неплохо было бы, чтобы народ знал, чем нельзя пользоваться.

Источник - Записки Ученого комитета Главного Морского штаба Е.И.В., часть XIV, СПб, 1837.
Историки давно этим пользуются, не жалуются, так что за народ не беспокойтесь. Какие-то проблемы?
Ну, а что касается штатов БФ и ЧФ вообще, вместе с указанием офицеров, в Ленинке имеется несколько выпусков за период 1829-1850 гг.
И: Если там слишком много ошибок, не будете ли любезны указать их?

 

Board footer