Cobra написал:

#1311153
В общем надо искать обломки...

..И даже "чёрные ящики" не особо нужны и не беда если они не будут найдены или будут обнаружены, но необратимо повреждены. Необходимое и достаточное условие - это найти обломки в которых застряли поражающие элементы УР, чтобы по ним определить виновника ЧП. И средства для этого у РФ есть - см. "Каталог подводных военных роботизированных аппаратов - "Каталог подводных военных роботизированных аппаратов. - Подводные военные роботы. - Российские." : http://robotrends.ru/robopedia/podvodny … e-apparaty

Дамаск бомбить точно было бы глупым

ринат гимадеев написал:

#1311439
К сему : И что будет, если по ошибке кто-нибудь собьёт уже американский самолёт...

Много вони и визгов и опять обстреляют Дамаск.

info1 написал:

#1311243
INTERFAX цитирует мнение ведущего российского эксперта в области противовоздушной обороны (ПВО) генерал-лейтенанта Айтеча Бижева: «Если ВВС Израиля совершали опасные манёвры возле нашего Ил-20, израильские самолёты отвечали на сигнал «я чужой» и средства ПВО, запрашивая самолеты, которые находятся в районе нашего самолета, естественно получали сигнал «чужой».

Я правильно понял "эксперта", что на всех самолетах стоят ответчики "свой" и "чужой". Когда запрашивает своя РЛС - ответчик выдает сигнал "я свой". А когда запрашивает иностранная (чужая) РЛС - ответчик выдает сигнал "я чужой". В данном случае ответчики на израильских самолетах в ответ на запрос сирийских или российских РЛС излучали сигнал "я чужой". Так?

Cobra написал:

#1311498
Воббще то это работает не так.

Но, ведь, "эксперт" же? Там цитата.

Так еще раз посмотрел инфу именно по С-200. В качестве самопроверки. Был несколько не прав.

Комплекс работает несколько не так как я вначале посчитал. Основной режим да -  облучение цели, захват цели ГСН ЗУР на ПУ, пуск.  Однако, в случаях, когда мощности отраженного сигнала не хватает для захвата цели ПАРГСН ЗУР на ПУ, предусмотрен пуск с захватом цели в на траектории.
Однако даже в этом случае комплекс должен сопровождать цель..

+ не забываем про режим стрельбы по помехо-постановщику. А активные помехи мог ставить как Ил, так и Суфы.

Отредактированно Cobra (19.09.2018 14:51:34)

облет после ремонта на авиазаводе сокол?
вроде он в нижнем расположен?

ринат гимадеев написал:

#1311680
Несмотря на то, что такой высокий уровень разведывательной деятельности ВВС США между Кипром и Латакией стал наблюдаться впервые с июня—июля 2018 года, большого значения происходящему в ВКС придавать не стали, принимая данный факт за штатную радиотехническую разведку. А поэтому самолёты ДРЛО А-50У, которые могли бы обнаружить израильские F-16I «Sufa» ещё у северных морских границ Израиля, в воздух не поднимались,

из ФБ


Алексеев Юрий Владимирович
22 ч. ·
Немного про сбитый Ил 20
Так как я в военном училище изучал зенитный ракетный комплекс С200В и много лет на нем прослужил, то могу сказать следующее: арабы не могли спутать Ф16 с Ил 20. Это то же самое, как спутать гвоздь с расческой. На экране у оператора захвата в кабине К2 комплекса С200В, Ф16 выглядит как гвоздь, ну может быть как три гвоздя вместе, то Ил20, из-за винтов, дает на экране расческу ( в ЗРВ даже такой термин был). Такую засветку дают все винтомоторные самолеты. Поясню: на экран индикатора оператора захвата приходит первичный, почти необработанный отраженный сигнал от цели. Все поверхности реактивного самолета, от которых отражается сигнал, неподвижны. Поэтому отраженный сигнал формируется от нескольких "блестящих точек" самолета, имеет примерно одну и ту же частоту и представляет из себя обычно две –три стоящих рядом вертикальных линии. От винтового самолета, за счет эффекта Доплера, (винты на нем вращаются и дают разные доплеровские добавки к частоте отраженного сигнала) отраженный сигнал в виде вертикальных полос занимает практически весь экран. Это два вида отраженных сигналов, визуально хорошо различимы. Любое обучение операторов захвата, и других членов боевого расчета, начинается с объяснения именно этих различий. Я уверен, что наши спецы, которые готовили этот арабский расчет, это им объясняли. Мало того, в кабине К2 комплекса С200В есть штатный имитатор целей. На нём как раз и происходит обучение л/с операторов и офицера пуска и офицера-стреляющего. В нем предусмотрена имитация всех типов целей, и он прекрасно имитирует винтовой самолет.
Надо отметить, что система С200В довольно сложная в эксплуатации и обслуживании. Для того, что бы пустить ракету, надо произвести хренову кучу разных операций. Они должны быть чётко скоординированы и с боевым расчетом К9 (пункт управления, который дает разрешение на пуск) и с боевым расчетом К3, (из которой производится управление стартовым комплексом дивизиона. Именно этот расчет готовит ракету к пуску). Неподготовленный и нетренированный боевой расчет такого сделать просто не сможет. Если им удалось пустить ракету, то они были явно подготовлены и не знать различий в отметках от цели винтового и реактивного самолетов, просто не могли.
Я не знаю, используется ли в Сирии запросчик «свой-чужой». Но во время моей службы, на импортируемую за границу технику, запросчики не ставились. Это была техника под грифом «Совершенно секретно».
Существует версия, что сирийский расчет вначале захватил, сопровождал и пускал ракету по Ф16, а те сделали противоракетный маневр и в диаграмму направленности антенны попал наш самолет, с явно большей эффективной отражающей поверхностью. Ракета автоматически навелась на него, и произошел подрыв. Да, такое возможно, но только при одном условии - на наш самолет нужно было «светить» радаром. Если бы не было отраженного сигнала, то ракета ушла бы на самоликвидацию. Значит, арабы наш самолет сопровождали радиолокатором, а раз сопровождали, то отраженный сигнал от цели видели на индикаторе захвата. Мало того, при смене цели, оператор захвата сам должен был вручную перезахватить новую цель на автоматическое сопровождение. Если в процессе наведения ракеты на цель явно сменился тип отраженного сигнала, то любой командир боевого расчета должен адекватно среагировать - выключить мощность. Это выучка любого расчета. Когда на полигоне стреляют по крылатой ракете-мишени, запускаемой с носителя Ту16, там тоже есть эмпирическая возможность захватить носитель вместо крм. И во всех регламентирующих документах по боевым стрельбам жестко указано, что если меняется тип цели, необходимо мгновенно прекратить её сопровождение. Но возникновение такого варианта развития событий, имеет очень малую вероятность. Диаграмма направленности С200В, в режиме наведения ракеты, имеет ширину 1,5 градуса. И, особенно на малых дальностях, попасть в неё случайному самолету очень сложно.
По моему мнению, арабы понимали, что они сопровождают, и пускали ракету осознанно. Но тут вступает в дело «корпоративная этика». Самое страшное для офицера ПВО – пропустить цель. Когда мы заступали на боевое дежурство, нас вооружали пистолетом. По молодости мы спрашивали у своих командиров, зачем нам это. Мудрые люди отвечали, что если ты цель пропустишь, иди и стреляйся, прокурорам бумагу сэкономишь. Всем зенитным ракетным войскам войск ПВО страны было понятно, что остаться с ракетами на пусковой после налета вражеской авиации – обеспечить себе смертный приговор. Скорей всего арабы восприняли эти принципы, вот и пальнули в то, что видели. А вот в злобные козни Израильских ВВС мне как то слабо верится. Они наоборот заинтересованы в военном сотрудничестве с нами. А то, что арабы самые «интересные» для израильтян объекты размещают в непосредственной близости от месторасположения наших войск, это уже никому не новость. Так что, господа из Министерства обороны должны разобраться со своими союзниками, а не лепить нам нового врага

Россия начала мстить, за сбитый самолет


Источник сообщил об аресте всего 44-го батальона ПВО Сирии, установка которого сбила российский самолет-разведчик.
Также арабские СМИ сообщили, что все военнослужащие сирийской армии, имеющие отношение к запуску ракеты системы противоракетной обороны, которой был сбит российский военный самолет Ил-20, арестованы.
Кроме того, задержаны все сирийские граждане, работающие в качестве вольнонаемных по обслуживанию зенитно-ракетного комплекса С-200 в инфраструктуре 44-го батальона (ПВО) армии Сирии, дислоцированного в пригороде Латакии.
Арест произведен представителями российской военной полиции.

Не исключено, что это задержания в рамках уголовного дела по факту крушения российского самолета. Расследование ведет главное военно-следственное управление Следственного комитета России, сообщило РИА «Новости», ссылаясь на заявление официального представителя ведомства Светлану Петренко.
Оператор коммерческих спутников ImageSat International опубликовал снимки, на которых виден атакованный Израилем сирийский объект размером 155 на 35 метров. В Израиле утверждают, что речь идет о складе с деталями, предназначенными для передачи террористической организации «Хизбалла» для производства высокоточного вооружения. Детали поступили в Сирию из Ирана.
В Сирии утверждают, что Израиль разбомбил завод по производству алюминия, не имеющий отношения к армии.
Как сообщила пресс-служба Армии обороны Израиля, командующий ВВС генерал-майор Амикам Норкин вылетает в Москву в четверг, 20 сентября, с оперативными материалами, касающимися израильской операции в Сирии, и полным отчетом о расследовании военно-воздушной операции, которое предприняли в ЦАХАЛе.

Dilandu написал:

#1311706
( дурацкий смайлик )

Во-первых, это не я писал и надо указывать ссылку на первоисточник цитаты. Во-вторых, вы вы не привели контраргументов. И, в третьих, ваш пост - это просто хамство.

info1 написал:

#1311734
"Источник ( какой ? ОБС ? ) сообщил об аресте всего 44-го батальона ПВО Сирии, установка которого сбила российский самолет-разведчик.
Также арабские СМИ сообщили, что все военнослужащие сирийской армии, имеющие отношение к запуску ракеты системы противоракетной обороны, которой был сбит российский военный самолет Ил-20, арестованы."(с).

Напомню, что "по самолету-шпиону было выпущено семь ракет. Первая из них обрубила У-2 хвостовое оперение, после чего тот стал, кувыркаясь, падать с 20-километровой высоты. Пауэрс покинул самолет, перевалившись через борт. Когда неуправляемая машина достигла высоты десять километров, она вошла в зону поражения другого ракетного дивизиона, которым командовал капитан Н.Шелудько. Здесь самолет-шпион настигли еще три ракеты. Остальные три достались истребителю МиГ-19, пилотируемому старшим лейтенантом С.Сафроновым." - http://airwar.ru/history/locwar/xussr/p … auers.html К сему : А вражеский агент в ПВО САР не сможет сбить самолёт, т.к. это коллективная работа многих людей из состава расчётов ЗРК и РЛС. Не из ПЗРК же был сбит Ил-20...

ЦАХАЛ: сирийские ПВО более получаса вели беспорядочный огонь, что привело к гибели Ил-20

Вечером в четверг, 20 сентября, портал Ynet опубликовал основные итоги расследования инцидента, в результате которого в небе над Сирией был сбит российский самолет Ил-20.
Речь идет о расследовании, проведенном ЦАХАЛом, и выводы были представлены командующим ВВС Амикамом Норкиным российским военным в ходе визита высокопоставленных офицеров ЦАХАЛа в Москву.

Как пишет Йоав Зейтун, в отчете утверждается, что механизм координации действий израильских и российских военных в Сирии соблюдался в данном случае полностью, а порядок предварительного оповещения ничем, в том числе временем, прошедшим между оповещением и нанесением удара, не отличался от аналогичных случаев в прошлом.

По данным Ynet, в отчете утверждается, что сирийские ПВО задействовали несколько зенитных батарей, которые вели огонь на протяжении более чем получаса, то есть уже после того, как израильские самолеты покинули воздушное пространство Сирии. При этом огонь велся в трех различных направлениях – на юг в сторону Ливана, на восток вглубь сирийской территории, а также на запад, в сторону моря, в тот район, где находился самолет Ил-20.

Как пишет Зейтун, документы, представленные израильскими военными в Москве, не оставляют сомнения в том, что сирийские ПВО выпустили десятки ракет, в том числе ЗРК С-200, одной из которых и был сбит российский самолет. Напомним, что ракета сирийского ЗРК С-200 российского или советского производства вечером 17 сентября сбила российский самолет-разведчик Ил-20, заходивший на посадку в Латакию после регулярного облета территории. Сирийские ПВО атаковали российский самолет, пытаясь противодействовать израильскому воздушному удару по целям на восточной окраине Латакии.

Москва обвинила израильских военных в том, что они "подставили" российский самолет. Иерусалим выразил соболезнования России и возложил ответственность за этот инцидент на армию Башара Асада, отметив, что сирийские ПВО вели хаотичный огонь по воздушным целям в то время, когда израильские истребители F-16 уже находились в воздушном пространстве Израиля.

При этом известный израильский военный корреспондент Рон Бен-Ишай заявил в ряде интервью, что Россия, обвиняя в гибели самолета Израиль, пытается таким образом отвлечь внимание от своих же ошибочных приказов, которые привели к гибели Ил-20.

По данным Бен-Ишая, израильтяне предупредили российских коллег об авиаударе по оружейному складу в Латакии не за минуту, как утверждают русские, а за несколько минут.

Бен-Ишай утверждает, что Ил-20 на момент израильского авиаудара находился к востоку от Латакии, а не в районе действия израильских ВВС. Только после того, как самолеты ЦАХАЛа разбомбили цель, Ил-20 переместился к западу от Латакии. По мнению журналиста, командование отправило самолет в район расположения французского фрегата Auvergne, поскольку подозревало, что именно с него была произведена атака.

Только после этого, когда израильские самолеты уже покинули воздушное пространство Сирии, а Ил-20 продолжил полет на юг, а потом на восток с целью совершения посадки на авиабазе "Хмеймим", сирийские ПВО открыли беспорядочный огонь и сбили российский самолет-разведчик.

info1 написал:

#1311885
олько после этого, когда израильские самолеты уже покинули воздушное пространство Сирии, а Ил-20 продолжил полет на юг, а потом на восток с целью совершения посадки на авиабазе "Хмеймим", сирийские ПВО открыли беспорядочный огонь и сбили российский самолет-разведчик.

Это все бред, чтобы из ЗРК куда то пальнуть, надо хоть чтото видеть и сопровождать