Сейчас на борту: 
Mitry,
Prinz Eugen,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 43

#626 15.09.2018 15:51:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310670
Уважаемый, за переход на личности на форуме полагается бан. Могу вас легко туда отправить...

Ну теперь до вас дошло - почему Полутов побрезговал с вами встречаться?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#627 15.09.2018 15:53:53

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310670
Уважаемый, за переход на личности на форуме полагается бан. Могу вас легко туда отправить...

да я и не возражаю ;)
будет мне экономия времени

тем более что форумом выращены такие КАДРЫ!!!! - просто "ОТмиралы" *hysterical*
просто МОНСТРЫ *shock ogo* военных операций, им какие-то там "бригады и дивизии" - "мелоко", "только фронтами"

причем ПОНОС данного "контр-ОТмирала" *hysterical* Вами "почему-то" в упор не замечается

#628 15.09.2018 15:58:27

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

да, еще вопрос - к бухой зайке "ОТмиралу" *hysterical* клерку
ты убогий ХОТЬ что то свое (статью например) в состоянии показать, или только пердеть на форуме?

в противовес могу привести пару своих ;)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1023283
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1024083

#629 15.09.2018 16:02:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Уважаемый 2534M - крайнее предупреждение. Отправитесь во след поклоннику Мехлиса...

Отредактированно Georg G-L (15.09.2018 16:02:40)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#630 15.09.2018 16:04:53

Игорь Луценко
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

Cobra написал:

#1310606
кто вам собственно сказал что все и всех устраивает?

Да вы и сказали. Таких как вы устраивает всё. Разумеется от ситуационности момента. И нет смысла этого скрывать - всё видно и так. и ничего постыдного дл вас и таких как вы в этом не бывает и быть не может. Это норма такая какая есть.

#1310606
Читал я ее в роман-газете

Я читал  тоже, правда в книге. И с вами согласен по поводу выводов в отношении автора.

Cobra написал:

#1310606
в год перед поступлением в КВВМУ.

О... На Зыхе учились?  а годы, если не секрет?

Отредактированно Игорь Луценко (15.09.2018 16:05:44)

#631 15.09.2018 16:07:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Игорь Луценко написал:

#1310686
а годы, если не секрет?

пожалуйста - в личные сообщения... Здесь и так нафлудили...
Вот придет Антон, все зачистит, дай Бог...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#632 15.09.2018 16:11:55

Игорь Луценко
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310690
пожалуйста - в личные сообщения... Здесь и так нафлудили...

Есть. Понял.

#633 15.09.2018 16:18:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2534M написал:

#1310660
и как это оправдывает Октябрьского? - нет не за эвакуацию себя, а за РАЗВАЛ ОБОРОНЫ перед нею

А кто тут говорит об оправдании Октябрьского?:D

#634 15.09.2018 16:26:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

shhturman написал:

#1310695
А кто тут говорит об оправдании Октябрьского?

Мы с вами как то обсуждали букву и дух Устава. В свете опубликованных документов, в частности телеграмм Октябрьского как без эмоций трактовать его действия?
1. Кузнецову пишет - эвакуируюсь оставив и.о. Петрова
2. Эвакуируется не отдав приказ о назначении и.о. командующего СОР
3. Петров эвакуируется вослед на ПЛ, т.е. единице флота (если бы вывезли на самолете, мог бы сослаться, что ВВС ему т.е. Октябрьскому не подчинены)...

Интересен анализ ситуации с "формально-уставной" (извините за неологизм) точки зрения...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#635 15.09.2018 16:33:58

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

shhturman написал:

#1310695
А кто тут говорит об оправдании Октябрьского?

С такой постановкой вопросов согласен.

И с возвращением к теме ветки - Кузнецов ВСЕ ПОНИМАЛ (вопрос весной ставился), но не настоял.
При гибель ЭМ и ЛД уже не говорю ...

#636 15.09.2018 16:39:57

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310699
Интересен анализ ситуации с "формально-уставной" (извините за неологизм) точки зрения...

а тут месте 2 аспекта - и уставной, и целесообразности

целесообразность - эвакуация была нужна и необходима, но возможна была только для малого числа - соотв. в первую очередь ЦЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ
для того что бы это сделать и обеспечить - нужно было держать оборону насколько это было возможно (соответственно организация этой обороны)

ну и про целесообразность максимального удержания Манштейна в Крыму и максимального расхода немцами боеприпасов (особенно арты) уже не говорю
шла не просто война, а 42

и даже 2ударная погибая в болотах у Мясного Бора, не имея возможности нанести серьезных потерь противнику, тем не менее уже тем прокладывала Победу что заставляла немцев для их уничтожения опустошать свои склады боеприпасов

#637 15.09.2018 17:20:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310699
в частности телеграмм Октябрьского как без эмоций трактовать его действия?

С точки зрения устава комфлота должен был быть непосредственно с флотом на КП, который должным образом обеспечен средствами связи и управления. То есть в тот момент когда пребывание кораблей ЧФ (Вообще сил флота) равно как организация их боевого применения из Севастополя было затруднено по максимуму, КП должен был быть перенесен на Кавказ.

И заметте формально Октябрьского не должно было быть в Севастополе очень задолго до падения Севастополя. И кстати в вопросах даже организации эвакуации гарнизона, Октябрьский был реально необходим именно на КП флота, а не в осажденном Севастополе.

2534M написал:

#1310703
была нужна и необходима, но возможна была только для малого числа - соотв. в первую очередь ЦЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ

Если речь о технических специалистах, и прежде всего флотских спецах то да. Однако непосредственное командование гарнизона, и политотдел должны были находиться на своих боевых постах до конца...

Игорь Луценко написал:

#1310686
а годы, если не секрет?

1990-1995, I факультет.

Отредактированно Cobra (15.09.2018 17:26:53)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#638 15.09.2018 17:27:19

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310712
То есть в тот момент когда пребывание кораблей ЧФ (Вообще сил флота) равно как организация их боевого применения из Севастополя было затруднено по максимуму, КП должен был быть перенесен на Кавказ.И заметте формально Октябрьского не должно было быть в Севастополе очень задолго до падения Севастополя. И кстати в вопросах даже организации эвакуации гарнизона, Октябрьский был реально необходим именно на КП флота, а не в осажденном Севастополе.

этот вопрос ставил еще Кузнецов - еще ЕМНИП в марте
но Октябрьскому очень хотелось "на белой лошадке" покататься (он отказался, на Кузнецов не настаивал, - хотя за массовый убой немцами  транспортного тоннажа при практически полном "болте" на это ЧФ, просто обязан был спустить с него шкуру)

Cobra написал:

#1310712
Если речь о технических специалистах, то да.

не только - тех же артиллеристов (в первую очередь по управлению огнем) нужно было однозначно вытаскивать

#639 15.09.2018 17:31:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2534M написал:

#1310713
(он отказался, на Кузнецов не настаивал, - хотя за массовый убой немцами  транспортного тоннажа при практически полном "болте" на это ЧФ, просто обязан был спустить с него шкуру)

Обязан...

2534M написал:

#1310713
не только - тех же артиллеристов (в первую очередь по управлению огнем) нужно было однозначно вытаскивать

Бесспорно. Но генерал Петров обязан был быть у руля до самого конца, а не бежать на ПЛ трусливо поджав хвост.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#640 15.09.2018 18:16:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310712
С точки зрения устава комфлота должен был быть непосредственно с флотом на КП

Но он был одновременно командующим СОР. Весь вопрос в том, почему он не передал должным образом командование...

И тут случайно нанткнулся...

ИЗ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С. М. БУДЕННОГО

…Когда произошла эта катастрофа на фронте (Крымском фронте в мае 1942 года. – Ред.), я выехал туда для наведения порядка. Со мной были член военного совета направления Исаков Иван Степанович и мой адъютант Зеленский П. П.

На фронте я застал невообразимую панику. Все пушки, пулеметы, противотанковые ружья были брошены на поле боя, а люди бежали группами и в одиночку к Керченскому проливу. И если видели плывущую у берега доску или бревно, сразу же на этот предмет прыгали по несколько человек и тут же тонули. То же самое происходило, если удавалось обнаружить на берегу что-либо из плавучих средств или видели приближающуюся лодку – бросались тучей, тут же все затоплялось, и люди гибли.

Такой паники я никогда в жизни не видел – в моей военной практике подобного не случалось.

Это была какая-то стихия бедствия, хоть противник особенно и не наступал. Его авиация работала хорошо, она и создавала панику. Но ей это удалось сделать только потому, что наша авиация бездействовала, а командование фронтом растерялось и потеряло управление.

Несмотря на это, мне удалось занять ближний оборонительный керченский обвод и на нем закрепиться. Мехлису и Козлову я приказал руководить этой обороной, и если придется эвакуироваться, то они должны выехать с керченской земли последними.

Часть людей уже попала на Таманский полуостров через Керченский пролив. Там у меня была расположена стрелковая бригада трехполкового состава. Я приказал ей задерживать всех переправляющихся и сажать на оборонительный рубеж Тамани.

После всего этого я позвонил по телефону ВЧ И. В. Сталину и доложил об обстановке. Он спросил: «Что вы думаете делать дальше?» Я ответил, что будем бороться на ближнем оборонительном обводе (защищать Керчь). Но Сталин сказал: «Вы теперь должны прочно защищать Таманский полуостров, а Керчь эвакуировать».

Я все же решил Керчь защищать как можно дольше, потому что падение Керчи сразу же скажется на обороне Севастополя, у которого к моему приезду на это направление была половина боевого комплекта огнеприпасов. И я довел его к 15.05.42 до 6 боекомплектов…

Я был на командном пункте фронта, когда ко мне подошел И. А. Серов (заместитель наркома внутренних дел. – Ред.) и представился как уполномоченный НКВД от Берии. Серов у меня спросил, какие будут распоряжения. Я ответил, что при эвакуации ему надлежит потопить паровозы, чтобы они не попали в руки немцам.

Спустя 2–3 часа Серов подошел ко мне и доложил, что мое распоряжение выполнено, паровозы затоплены. Я спросил: «Как?!» Он ответил, что спустил их с мола. Я сказал: «Ну и дурак. Я же вам сказал, что это надо сделать при эвакуации, а мы еще уходить не собираемся, и паровозы нам нужны». Я приказал ему из Керчи выехать и не осложнять дела.

Затем мы переехали в г. Тамань, где был мой командный пункт. И вдруг у меня прекратилась связь с Керчью, с которой нас связывал единственный провод – телефон ВЧ. Выяснилось, что Серов приказал его перерезать.

На мой вопрос, зачем он это сделал, Серов ответил, что эта связь принадлежит НКВД и он имеет право ею распоряжаться.

Я сказал ему: «А вот распоряжаться вы, к сожалению, не умеете. Поэтому я вас отдам под суд как предателя Родины, потому что вы лишили меня возможности управлять фронтом, я остался без связи».

На другой день мне позвонил из Москвы Берия и попросил уладить дело с Серовым. Я повторил, что Серов будет отдан под суд. Тогда Берия сказал, что он Серова отзывает в Москву и сам его накажет.

Семен Буденный: «В моей военной практике подобного не случалось» // Красная звезда. 2010, 17–23 ноября.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#641 15.09.2018 18:28:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Еще.

Кузнецов - в Москве ошарашились, но сделать уже ничего не могли:

«Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента. Но 1 июля в телеграмме в адрес Сталина, мой и Буденного уже из Новороссийска Военный совет флота донес: «Старшим начальником в Севастополе оставлен комдив-109 генерал-майор П. Г. Новиков, а его помощником по морской части — капитан 3 ранга А. Д. Ильичев». Это было для меня полной неожиданностью и поставило в трудное положение перед Ставкой.

—Вы говорили, что там останется генерал-майор Петров? - нахмурился Сталин. Мне ничего не оставалось, как сослаться на первую телеграмму командующего Черноморским флотом.

В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров. В этом случае я рассчитывал, что борьба еще какое-то время будет продолжаться. Так обстановку, видимо, понимал и Верховный Главнокомандующий. Сейчас же все изменилось. Теперь нельзя было надеяться на организованное сопротивление в течение хотя бы недели и эвакуацию оставшихся войск. Этим и было вызвано недовольство Сталина».


И 24 января 1943 года Паулюсу пришла в голову мысль, о вывозе специалистов, как таковых, и он послал шифровку:
«Предлагаю вывезти из котла отдельных специалистов - солдат и офицеров, которые могут быть использованы в дальнейших боевых действиях. Приказ об этом должен быть отдан возможно скорее, так как вскоре посадка самолетов станет невозможной. Офицеров прошу указать по имени. Обо мне, конечно, речи быть не может».

Фельдмаршал Эрих фон Майнштейн, в отличие от адмирала Кузнецова, 
«В связи с этой радиограммой Паулюса я хотел бы сказать об эвакуации отдельных лиц следующее. С чисто деловой точки зрения, естественно, было бы желательно спасти возможно большее число ценных специалистов, конечно, независимо от их звания. И с человеческой точки зрения понятно, что хотелось бы, и надо было стараться спасти каждого. Но эту эвакуацию необходимо было рассматривать и с точки зрения солдатской этики. Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как благодаря их подготовке и опыту они представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в которой находилась 6-я армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность». Соответственно, Гитлер приказал сообщить Паулюсу: «...в отношении эвакуации специалистов: фюрер в просьбе отказал».

Отредактированно Cobra (15.09.2018 18:29:14)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#642 15.09.2018 19:29:06

2534M
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310729
Фельдмаршал Эрих фон Майнштейн, в отличие от

по факту же Манштейн ВРЕТ (что за ним более чем водится)
однако у немцев с этим было жестче чем у нас

#643 15.09.2018 19:38:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310729
Фельдмаршал Эрих фон Майнштейн, в отличие от адмирала Кузнецова,

Они собственно на моменты описанных ситуаций очень отличались по полномочиям...
Кстати если на то пошло Манштейн ведь мог и не послушать фюрера и отдать сигнал "Удар грома"... но не отдал... так что Манштейна в данном случае можно сравнить в лучшем случаее с Буденным (формально), фактически - с тем же Октябрьским...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#644 15.09.2018 21:35:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2534M написал:

#1310742
Манштейн ВРЕТ (что за ним более чем водится)

Это не принципиально. Не стоит забывать что он враг.

Georg G-L написал:

#1310744
фактически - с тем же Октябрьским...

Есть ньюанс. Прежде всего речь идет об этике.

Cobra написал:

#1310729
по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность».

Я целиком ее разделяю. И в аналогичной ситуации я принял соответствующее решение без колебаний. Но нам повезло. выжили все.
А потому гражданин Петров не достоин какого либо уважения


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#645 16.09.2018 13:41:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310773
А потому гражданин Петров не достоин какого либо уважения

а граждане Октябрьский и Кулаков?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#646 16.09.2018 16:07:36

Истомин Геннадий
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1310773
А потому гражданин Петров не достоин какого либо уважения

Я бы даже упростил фразу - "не достоин уважения в принципе".

Georg G-L написал:

#1310862
а граждане Октябрьский и Кулаков?

Вопрос наверное скорее риторический. Эти двое за свои поступки( и не только касающиеся СОРа) вполне правомерно заслужили быть привлечёнными к ответственности разных порядков. На их счастье они этого избежали.

#647 16.09.2018 17:29:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1310862
Октябрьский и Кулаков?

Если подойти к данному вопросу с самого начала, то гражданин Октябрьский виноват прежде всего в том, что забил болт в критической ситуации на управление силами флота.  Из каких то глубоко шкурных соображений. Давайте разберем что получилось.
Как я понимаю этот расклад.
Флот находиться на Кавказе. Там же ЗКП флота где сидит НШ. ЗКП имеет нормальную кабельную связь с базами, КП командующего СКФ. Заметте. Права подписи приказов НШ  флота не имеет. Издержки системы. Дабы отдать распоряжение НШ требуется подготовить ШТлг и отправить ее Октябрьскому. В итоге ввиду интенсивности радиобмена немцы получают возможность вскрывать замыслы и распоряжения на ведение БД сил флота. И так же цикл управленьческих решений удлиняется в разы.. То есть возможность скрытого развертывания сил существенно падает. Ибо средствами РтР немцы выявили особенность нашу, как то резкое возрастание радиообмена накануне выходов БНК в море. Где то на форуме этот момент выкладывался М.Э....
То есть используя в качестве основного КП Севастополь Октябрьский в принципе существенно упростил противнику организацию и планирование операций.
Смысл комфлота находиться в Севастополе в принципе не было после ухода сил на Кавказ. Что он там делал? А далее Октябрьский сидит в Севастополе до самого падения крепости, и удирает из под носа немцев на глазах охреневших бойцов. На кой хрен это было надо устраивать? Не говоря уже о том что находись гражданин Октябрьский на Кавказе, может быть удалось бы и организовать эвакуацию большего количества бойцов. А потом флотские пропагандоны сочиняли сказки про славный путь и тупо помалкивали и про Таллин и про Крым и про погибшие ЭМ. Впервые я об погибших ЭМ в 1943 прочел если не ошибаюсь в АиФ в конце 80-х.
Гражданин Петров же это вообще отдельная пестня... Он просто тупо удрал с боевого поста с молчаливого согласия граждан Октябрьского и Кулакова, выделевших ему цельную ПЛ для драпа.

Отредактированно Cobra (17.09.2018 12:39:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#648 22.09.2018 22:56:04

Игорь Луценко
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Кстати. По поводу поминаемого тов.  Рогова. В отношении "тов" Жукова.  Нужно это помнить.

https://b.radikal.ru/b32/1809/16/9e6b0753006e.jpg
https://b.radikal.ru/b32/1809/58/8be9f8ac5f99.jpg

#649 23.09.2018 11:42:20

Истомин Геннадий
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Игорь Луценко написал:

#1312173
В отношении "тов" Жукова.

Спасибо за приведённый документ. То что "великий" жуков - мерзавец, это для многих было известно давным давно. Я в детстве ( 1950г.р.) никогда не слышал от настоящих (не юбилейных) фронтовиков-офицеров, чего стоило это "золотце" .  Мне вот интересно было бы составить так сказать "портрет" такого человека и политработника как Рогов. К сожалению в публикациях советского периода объективной информации нет кроме стандартных "штампов", а в постсоветской видимо нынешним нуворишам не до этого.

#650 23.09.2018 12:07:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Игорь Луценко написал:

#1312173
Кстати. По поводу поминаемого тов.  Рогова. В отношении "тов" Жукова.  Нужно это помнить.

Очень интересно. Откуда удалось почерпнуть этот документ, если не секрет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 43


Board footer