Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
jurdenis,
mister X
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 43

#701 05.10.2018 21:55:07

ринат гимадеев
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

helblitter написал:

#1314539
ЧФ ничего не мог противопоставить Люфтваффе..

И это не вина ЧФ. Где тогда ПВО БК было лучше, чем на БК РККФ ? А ещё боевой опыт - откуда ему взяться было, даже если бы зенитки новые добавили. А ВВС РККА и морская авиация - это отдельный разговор.

#702 05.10.2018 22:40:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314946
Где тогда ПВО БК было лучше, чем на БК РККФ ?

ВМФ США


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#703 06.10.2018 08:52:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Старый Судоремонтник написал:

#1314850
Даже по численности состава войск: несколько млн. человек у Германии и несколько тысяч человек у Японии...

Если на вас нападет Глобал Страйк Комманд,то в нападении будет участвовать ЕМНИП ок 27 тыс чел.Но убьют они несколько десятков миллионов.
Даже интересно,когда люди перестанут считать "по головам"?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#704 06.10.2018 09:03:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314945
лишь Сингапур

Тобрук


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#705 06.10.2018 11:38:28

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314945
А Кронштадт с Ленинградом ? Их не сдали и в этом, ИМХО, есть и заслуга адмирала Кузнецова. И немалая.

А в чем конкретно, не подскажите...

#706 06.10.2018 12:40:19

ринат гимадеев
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

helblitter написал:

#1314960
ВМФ США

А почему же тогда янки спешно заменили свои "чигагские органы" на "Бофорсы" и "Эрликоны" ?

Georg G-L написал:

#1314987
Тобрук

Согласен. Я его упустил из виду. Но, были осада Тобрука и была операция "Компас". ИМХО, если осаду Тобрука можно сравнить с осадой Севастополя, то его штурм с прорывом Манштейна через Перекоп.

bell написал:

#1315000
А в чем конкретно, не подскажите...

Начиная с того, что РККФ оказался более готов к нападению Германии, а далее, см. здесь : https://www.kramola.info/vesti/novosti/ … uznecov-ng А, в отношении КБФ ещё и в том, что паникёрам не удалось получить одобрение на самоуничтожение КБФ.

#707 06.10.2018 14:02:28

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1315012
Начиная с того, что РККФ оказался более готов к нападению Германии

А как готовность к нападению непосредственно повлияла на несдачу "Кронштадта с Ленинградом"?

а далее, см. здесь : https://www.kramola.info/vesti/novosti/ … uznecov-ng

По ссылке ничего конкретного не нашел - поможите?

А, в отношении КБФ ещё и в том, что паникёрам не удалось получить одобрение на самоуничтожение КБФ.

Что не помешало флоту "самоуничтожаться" в 1941-42 гг :(

#708 06.10.2018 15:06:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1315012
если осаду Тобрука можно сравнить с осадой Севастополя, то его штурм с прорывом Манштейна через Перекоп.

тут комплекс событий. С внутренним морем... И альтернативными вариантами в сопоставимый период времени... Сингапур по-моему - не к месту - логистика другая...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#709 08.10.2018 15:28:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

bell написал:

#1315000
А в чем конкретно, не подскажите...

Эвакуацией Ханко и Ормусара..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#710 31.10.2018 20:13:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

дел

Отредактированно Cobra (31.10.2018 20:18:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#711 14.03.2019 14:46:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1319774
дел

что дел, куда дел?
По теме. Из тех кто "формировал культ" особенно заметен Пантелеев (много написал - "неопубликованного" до 1990-х). Плюс еще пара-тройка капразов - однокурсников по разным причинам не вышедших в адмиралы, но переживших Горшкова. Опять же вторая жена и невестки (точнее одна из них). Список тех кто письма подписывал до 1985 года у меня есть... Первыми вроде просили Василевский и Владимирский.
Кстати, а что вообще известно про 1-ю жену Кузнецова???? Мне известно только то, что звали ее Натальей Казимировной (полячка?). И якобы летом 1936 г. он от нее ушел из-за того, что она увлеклась каким-то летчиком (по воспоминаниям Н. А. Прохватилова).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#712 19.03.2019 09:55:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1346531
Из тех кто "формировал культ" особенно заметен Пантелеев

Из Рудного про начало карьеры Кузнецова - пришел на линкор, старался вжиться,  портил штурманец -молодой, заносчивый, с орденом за Кронштадт.


Sapienti sat

#713 19.03.2019 14:17:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

сарычев написал:

#1347741
про начало карьеры Кузнецова - пришел на линкор, старался вжиться,  портил штурманец -молодой, заносчивый, с орденом за Кронштадт.

1. Кто пришел "на линкор"? Кузнецов вроде пришел на "Червону Украину", где Пантелеев был старшим штурманом. На "Марате" где он был младшим штурманом в 1922 г. Кузнецов вряд ли был.
2. В мемуариях обоих - и Кузнецова и Пантелеева - их встреча на ЧФ расписана очень благостно. Единственный эпизод - конфликт по поводу обязанностей вахтенного начальника и штурмана.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#714 19.03.2019 15:00:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

https://c.radikal.ru/c37/1903/b9/d9bc3b4ef2b5.jpg
Папа Пантелеева снял...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#715 19.03.2019 18:41:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Кстати на 1947 г. "близкими к Николаю Герасимовичу адмиралами" (по поводу известного столкновения с Хрущевым) помимо себя Пантелеев называет Алафузова, Зозулю и Владимирского (именно в такой последовательности)...  Головко он характеризует так: "человек мягкий, но хитрый и дипломатичный" при этом "один из антогонистов наркома"... есть над чем  поразмыслить...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#716 23.05.2019 17:52:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Про 1-ю жену Кузнецова нигде толком ничего найти не удалось.

И еще вопрос: что-то известно об обстоятельствах выдвижения Кузнецова на должность замнаркома в марте 1939 года? Кто его протежировал?

Отредактированно Botik Petra Velikogo (23.05.2019 17:56:28)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#717 29.05.2019 16:02:08

SherlockVorth
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

///что-то известно об обстоятельствах выдвижения Кузнецова на должность замнаркома в марте 1939 года? Кто его протежировал?

Вечером гляну. Вообще нужно сопоставлять отрывочные сведения из разных источников, что бы сложилась боле-менее стройная и непротиворечивая картина... При этом даже все собственно вторичные источники ("воспоминания и размышления") до сих пор толком в научный оборот не введены - те что изданы в 1960-80-е не снабжены нормальным научно-справочным аппаратом... да и издания 1990-х и последующих этим страдают. Документальные комплексы вообще по большей части - не опубликованы...

#718 29.05.2019 16:27:07

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SherlockVorth написал:

#1362313
нужно сопоставлять отрывочные сведения из разных источников, что бы сложилась боле-менее стройная и непротиворечивая картина...

в результате получаем Жданова А.А., вроде как "куратор" флота в ЦК/ПБ  ВКПб и единственный крупный "политик" в составе Главного Военного совета ВМФ СССР с весны 1938


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#719 29.05.2019 16:32:49

SherlockVorth
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

///в результате получаем Жданова А.А., вроде как "куратор" флота в ЦК/ПБ  ВКПб и единственный крупный "политик" в составе Главного Военного совета ВМФ СССР с весны 1938

Ага, по итогам его поездки на ДВ, где он и пообщался с Кузнецовым как командующим ТОФ...

#720 29.05.2019 17:00:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Жданов, конечно, может рассматриваться, но во-первых, одна поездка в поезде - этого мало, чтобы толком узнать человека, тем более, как морского специалиста. Во-вторых, Галлер, Исаков, Левченко - все последовательно командовали КБФ и явно попали в центральный аппарат через Жданова. Почему же на этот раз попал не испытанный балтиец, а темная лошадка? У меня создалось впечатление, что указание подобрать кандидатуру и присмотреться к Кузнецову Жданов получил от самого ИВС после известной встречи ИВС с НГК на ГВС ВМФ в декабре 38-го. В такой ситуации Жданову по большому счету нужно было только поддакнуть.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#721 29.05.2019 17:43:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1362328
Почему же на этот раз попал не испытанный балтиец, а темная лошадка?

Балтийцы закончились :) Возможно-пресловутая "русская партия" как идефикс Жданова? Исаков армянин, Левченко малоросс, Галлер ну ни как не "русич", а тут чистокровный земляк Ломоносова, причем с современным боевым опытом. В 1937-39 вся "верхушка" Ленинграда была сформирована из подобных кадров, провинциалов из русской глубинки с изрядным практическим опытом.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#722 29.05.2019 20:20:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1362334
Балтийцы закончились

На момент назначения Кузнецова 1-м замом Исаков и Галлер уже находились в центральном аппарате и быле ближе к креслу наркома, чем командующий ТОФ.

charlie написал:

#1362334
Возможно-пресловутая "русская партия" как идефикс Жданова?

Ну вроде Смирнов-Светловский, которого пришлось зачистить, чтобы освободить место НГК, был русским, хотя и из казаков.

charlie написал:

#1362334
причем с современным боевым опытом.

Я бы не стал преувеличивать его роль как советника при командующем республиканским флотом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#723 30.05.2019 10:25:03

SherlockVorth
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

///У меня создалось впечатление, что указание подобрать кандидатуру и присмотреться к Кузнецову Жданов получил от самого ИВС после известной встречи ИВС с НГК на ГВС ВМФ в декабре 38-го. В такой ситуации Жданову по большому счету нужно было только поддакнуть.

Тогда надо смотреть кто выдвинул Кузнецова сразу после Испании на ТОФ... В академию он попал (по воспоминаниям Пантелеева) после учений на которых был отмечен Ворошиловым... А после выпуска был особо отмечен Галлером у которого стажировался в штабе КБФ

Так скажем ввод Кузнецова в наркомат прошел по "партийной линии" - его ж сначала избрали делегатом на 18-й съезд ВКП (б) - еще как командующего ТОФ. На съезде он выступал, и более того - стал членом ЦК - единственным от флота (нарком Фриновский кстати не попал в ЦК, но арестован был тока 6 апреля). Кроме Кузнецова членами ЦК стали тока партиец Рогов и комсомолец Захаров, но они оба как раз на флоте оказались только в марте 1939 г.).
Т.е. через сито партийных кадровиков НГК прошел, идеологическую преданность продемонстрировал. Хотя на известном фото с делегацией Приморской парторганизации 22 марта он - в третьем ряду крайний справа.
Съезд закончился 21 марта. Кузнецов был назначен сначала замом наркома (в марте - не помню точную дату, подскажите). 6 апреля Фриновского взяли. Был ли Кузнецов формально ИО наркома до 29 апреля когда его назначили?
Книгу забыл дома, комп домашний сломан. После обеда напишу, когда они там на даче у Сталина встречались. скорее всего в период с 6 по 28 апреля...

/// Исаков армянин, Левченко малоросс, Галлер ну ни как не "русич"

Исаков не только армянин но еще и гардемарин да и с "врагом народа" Раскольниковым служил.

Галлер - немец, кадровый офицер РИФ, и даже участвовал в Эстлянском походе по усмирению бунтовщиков в 1906 г.

Но у обоих - территориальная так сказать близость с Самим: Галлер в 1902 г. закончил гимназию в Тифлисе, а Исаков в 1913 там же - реальное училище

Левченко - это вариант Буденного-Кулика, от сохи так сказать...



///а момент назначения Кузнецова 1-м замом Исаков и Галлер уже находились в центральном аппарате и быле ближе к креслу наркома, чем командующий ТОФ.

Оба хотя и партийные, но не члены и даже не кандидаты в члены ЦК... Опять же Галлер был 1-м замом "врагов народа" Орлова и Викторова

#724 30.05.2019 10:51:20

SherlockVorth
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

///Оба хотя и партийные

Исаков кандидат в члены ВКП (б) только с марта 1938 г.
И кстати с февраля 1939 г. он очень далеко от кресла наркома - в командировке сначала в Германии, потом - в США... и вернется только в мае, когда все уже будет решено...

///Левченко - это вариант Буденного-Кулика, от сохи так сказать...

Гордей стал замом наркома только в апреле 1939.

///Съезд закончился 21 марта.

На следующий день, после окончания съезда (т.е. 22 марта - видимо вечером - после того как сфотографировался с делегацией Приморской парторганизации), Сталин вызвал к себе Кузнецова, расспросил о службе на Тихоокеанском флоте, поинтересовался его мнением о Галлере и Исакове. Как вспоминает Н. Г. Кузнецов, в гостиницу он вернулся к трем утра. А через несколько часов открылось внеочередное наседание Главного военного совета - распоряжение собрать его П. И. Смирнову передал Жданов.

На заседании ПЕРВЫМ взял слово Жданов предложил от имени ЦК на место Смирнова-Светловского назначить Н. Г. Кузнецова... Т.о. Кузнецов 1-й зам наркома с 23 марта. Смирнова-Светловского взяли 26 марта.
Но затем Кузнецов со Ждановым уезжает на Дальний Восток. Т.о. после взятия 6 апреля Фриновского фактически и.о. наркома был Галлер, т.к. Кузнецов с ДВ вернулся 25 апреля (?)

#725 30.05.2019 14:19:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Это все понятно из чтения мемуаров самого НГК. Но НГК на момент назначения 1-м замом явно не входил в верхушку ВМФ. Там были Смирнов-Светловский, которого пришлось убрать, чтобы освободить место для НГК - он пришел не на вакант, что подтверждает заседание ГВС ВМФ с участием Жданова; Исаков, Галлер. Из командующих флотами только Дрозд уступал по параметрам Кузнецову - Юмашев и Левченко старше и имели лучшее прохождение службы по объективным параметрам. Поэтому ясно, что Кузнецова вытащила на верх за шиворот чья-то рука. Как я предполагаю, самого Сталина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 43


Board footer