Сейчас на борту: 
AlexO,
konstantin-sa,
Merc,
richie,
Strannik4465,
VADIM B,
vvk350,
yuu2,
Азов,
Эд
   [Подробнее...]

#26 22.06.2014 15:11:19

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1752




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #838063
У него все книжки толстые. :) Вы бы тогда привели бы оценки Макартура из Блэйра.

Да без проблем Кирилл - для начала его вводная оценка ( без учета действий непосредственно в Корее): из Манчестера (типа официального биографа) -Один из его последних биографов, Уильям Манчестер, так описывал его:

Он был великим и парадоксальным человеком, благородным и бесчестным, вдохновляющим и раздражающим, надменным и скромным, лучшим из людей и худшим из людей, самым многообразным, самым смешным и самым скрытным. Никогда более изменчивый и невыносимый солдат не носил форму. Яркий, властный и апокалиптичный, он выступал как павлин, не признавал своих ошибок и старался прикрыть их детскими уловками. Однако он обладал огромным личным обаянием, железной волей и мощным интеллектом. {*2}
Сплошное однако и антонимы. Бывает....
Далее собственно Блэйр - В качестве военного наместника США в Японии, МакАртур попробовал вкус власти главы государства. Его отношения с Вашингтоном были проникнуты высокомерием и надменностью. После окончания войны он неоднократно вступал в конфликты с президентом Трумэном и оскорблял его. Особенно это проявилось когда МакАртур отказался от приглашения Трумэна вернуться в Вашингтон для чествования и предоставления военных консультаций. Более того, он всячески поощрял свое выдвижение в качестве кандидата в президенты от Республиканской партии во время выборов 1948 года, объединившись с критиками и политическими оппонентами Трумэна. Он не доверял ни госдепартаменту, ни Дину Эйксону, и течение долгого времени старался изолировать Японию от власти государственной администрации США.

Трумэн и Эйксон в свою очередь также не доверяли МакАртуру. Для Трумэна МакАртур был живым воплощением того, что он так презирал в профессиональных военных. В своем дневнике Трумэн называл МакАртура «Мистер Примадонна», «Латунная Шляпа», «Пятизвездный МакАртур», «актер» и «мошенник». Трумэн писал: «Он хуже всех Кэботов и Лоджей вместе взятых. Они хотя бы советуются друг с другом, прежде чем давать Богу указания. Мак же командует Богом напрямую. Как жаль, что я вынужден держать таких напыщенных ничтожеств на ключевых постах». В своей автобиографии Омар Брэдли писал, что Трумэн постоянно нелестно отзывался о МакАртуре в послевоенные годы, однако уклонялся от политически рискованной открытой конфронтации с МакАртуром и публичных оскорблений в его адрес, по крайней мере до поры до времени. {*4}
Нормально или можно еще продолжить?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#27 23.06.2014 02:45:51

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2897




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838262
Вы забыли упомянуть Фредерика Шермана "Американские авианосцы" и Уолтера Уинслоу "Потоплены и забыты".

Не забыл. То, что я предложил сильно лучше. Далл - про японцев, Морисон - про американцев. Плюс американская подборка японских документов.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838262
А какого... поучаете других что им читать и о чем дискутировать?!

Я не поучаю, что кому читать. У нас тут классическое "не читал, но осуждаю".

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838264
Ибо, в отличие от историков- хроникёров, заставляет его (мозг) работать.

Галюциногены тоже заставляют мозг работать.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838264
Можно соглашаться или не соглашаться со стилем изложения авторов, с их умозаключениями по поводу тех или иных событий войны на Тихом океане, но картинку событий, произошедших во второй мировой войне на Тихом океане, с исторической прелюдией к ним, с привязкой к хронике ВМВ в целом, авторы держат умно и красиво.

Вот-вот. А надо не "умно и красиво", а "достоверно и объективно". Если с автором можно и не соглашаться, значит автор неубедителен.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838264
К этой книге не нужно читать предисловий и послесловий. Вот они- точно излишни.

Обычно в предисловии автор объясняет, зачем он взялся за книгу, а в послесловии - подводит итог своей работе. Если они в данной книге излишни, то и сама книга лишается смысла.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #839065
Сплошное однако и антонимы.

Именно антонимы. Т.е. фигура крайне противоречивая и неоднозначная. Чего в оценках в здешнем обсуждении никак не проглядывается. Здесь всё как раз однозначно и определённо - "ничтожество".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #839065
Нормально или можно еще продолжить?

Нормально. Трумэну не нравился Макартур. Это что-нибудь доказывает? Кому-то ведь и Трумэн не нравился. Если мы откроем ветку о Трумэне, наверняка найдутся нелестные цитаты он нём из Макартура.
Если мы будем цитировать мнения без учёта обстоятельств, мы легко впадём в заблуждение.
Вот, для примера, мнение Шопенгауэра о Гегеле.

Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения.

Это объективная оценка или личная неприязнь?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#28 24.06.2014 14:48:17

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1752




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #839306
Нормально. Трумэну не нравился Макартур. Это что-нибудь доказывает? Кому-то ведь и Трумэн не нравился. Если мы откроем ветку о Трумэне, наверняка найдутся нелестные цитаты он нём из Макартура.
Если мы будем цитировать мнения без учёта обстоятельств, мы легко впадём в заблуждение.
Вот, для примера, мнение Шопенгауэра о Гегеле.

Оценки Макартура как человека понятны, но для полководца человеческие качества конечно важны, но профессиональные должны их перевешивать. И что мы слышим о Макартуре как профессионале? На всех наплевать, я дАртаньян, а вы все ... Вот еще цитата из Блэра:
В конечном итоге получилось, что Десятый корпус был погружен на корабли ценой огромных усилий и тяжелых проблем со снабжением в Восьмой армии, однако у него не было достойной цели. По всем законам логики МакАртур должен был отменить высадку в Вонсане. Однако сделать это означало признать свою ошибку. МакАртур никогда еще не признавал за собой профессиональных ошибок и сейчас, когда внимание всего мира было обращено на Корею, было плохое время для того, чтобы изменить свою позицию.

Эти и другие факторы привели МакАртура к разработке новой миссии для Десятого корпуса. Эта новая миссия была еще более неудачно продумана, чем предыдущая. Как позднее писал Джо Коллинз, «МакАртур, достигнув своего пика в Инчоне, теперь, как древнегреческий герой, шел навстречу безрадостной и неотвратимой судьбе»
Самовлюбленный павлин начхал на мнение всех, включая ОКНШ - а потом закатил истерику.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#29 24.06.2014 22:01:21

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1396




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #839306
Вот-вот. А надо не "умно и красиво", а "достоверно и объективно". Если с автором можно и не соглашаться, значит автор неубедителен.

Не могу согласиться. "Достоверно и объективно" не бывает ни у кого.
Исследуют и пишут разные люди. С разным личностным "багажом", углом зрения на те или иные события, оценочной психологией, с "той" или "другой" стороны... В разное время.
Кстати и читают- тоже. На "Цусиме" обсуждают многих исторических деятелей. Вы советуете воздержаться от этого? Именно потому, что любая оценка- суть субъективна, а стало быть- неверна?

 

#30 25.06.2014 06:34:12

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2897




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #839852
Самовлюбленный павлин начхал на мнение всех, включая ОКНШ - а потом закатил истерику.

Вообще-то из цитаты следует только то, что Макартур не признавал своих ошибок. Тоже мне новость. А кто признавал? И чего такого страшно-ужасно-провального стряслось с 10-м корпусрм в Вонсане? Ну зря высадили. Бывает.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #839852
для полководца человеческие качества конечно важны, но профессиональные должны их перевешивать

И чем, скажем, Инчхон не подходит для оценки профессиональных качеств Макартура?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#31 25.06.2014 06:41:29

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2897




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #840095
"Достоверно и объективно" не бывает ни у кого.

Это не повод не стремиться.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #840095
Исследуют и пишут разные люди. С разным личностным "багажом", углом зрения на те или иные события, оценочной психологией, с "той" или "другой" стороны... В разное время.

И тем не менее. Сперва факты, потом лулзы оценки. Оценка должна быть основана на фактах и не должна им противоречить. Чем больше фактов, тем точнее оценка.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #840095
На "Цусиме" обсуждают многих исторических деятелей. Вы советуете воздержаться от этого? Именно потому, что любая оценка- суть субъективна, а стало быть- неверна?

Почему бы и нет? Я, заметьте, никаких оценок не даю, ни здесь, ни в других местах.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#32 25.06.2014 12:07:18

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1396




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840172
Оценка должна быть основана на фактах и не должна им противоречить. Чем больше фактов, тем точнее оценка.

Несомненно.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840172
Я, заметьте, никаких оценок не даю, ни здесь, ни в других местах.

Даёте. Не людям,- книгам. Мне было бы интересно узнать: почему "Тихоокеанскую премьеру" Переслегиных Вы считаете "галюциногеном" опасным для мозга. Желательно именно на фактах. Согласитесь: ваша оценка сего труда сугубо отрицательна. А ведь авторы по хронике и по фактам военных действий ничуть не отступают от общепринятых. Причем опять- таки по словам авторов прежде чем приступить к своей работе они изучили все доступные им материалы по войне на Тихом океане.

Отредактированно М.Гончаров (25.06.2014 12:12:06)

 

#33 25.06.2014 21:40:15

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1752




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840171
И чего такого страшно-ужасно-провального стряслось с 10-м корпусрм в Вонсане? Ну зря высадили. Бывает.

Что страшного? То, что снабжение 8 армии практически рухнуло из-за этой затеи.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840171
И чем, скажем, Инчхон не подходит для оценки профессиональных качеств Макартура?

Очень подходит. Самоуверенный индюк сделал ход,который в условиях другого противника мог ему дорогого стоить и  противник подумал, что он не такой дурак. Вы бы с удовольствием пошли в бой за человеком,который планирует операции вот таким образом как Инчхон: «Я отдаю себе отчёт в том, что шансы на удачу в Инчхоне составляют один к пяти тысячам. Но мне не привыкать. Мы высадимся в Инчхоне, и я разобью их». Ему не привыкать!!!  А какой апломб! А вот кому-то пришлось привыкать сидеть в японском концлагере.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#34 26.06.2014 04:57:23

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2897




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #840260
Даёте. Не людям,- книгам.

Книгам - да, но не людям.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #840260
Мне было бы интересно узнать: почему "Тихоокеанскую премьеру" Переслегиных Вы считаете "галюциногеном" опасным для мозга. Желательно именно на фактах. Согласитесь: ваша оценка сего труда сугубо отрицательна. А ведь авторы по хронике и по фактам военных действий ничуть не отступают от общепринятых. Причем опять- таки по словам авторов прежде чем приступить к своей работе они изучили все доступные им материалы по войне на Тихом океане.

Долгий разговор, если на фактах. Если интерес не пропадёт, постараюсь после выходных что-нибудь конкретное изложить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #840471
То, что снабжение 8 армии практически рухнуло из-за этой затеи.

Прям таки и рухнуло?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #840471
Вы бы с удовольствием пошли в бой за человеком,который планирует операции вот таким образом как Инчхон: «Я отдаю себе отчёт в том, что шансы на удачу в Инчхоне составляют один к пяти тысячам. Но мне не привыкать. Мы высадимся в Инчхоне, и я разобью их».

Высадился и разбил. Какие вопросы?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #840471
А какой апломб! А вот кому-то пришлось привыкать сидеть в японском концлагере.

Тем не менее, Филиппины пали позже всех.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#35 26.06.2014 20:57:50

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1396




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840526
Долгий разговор, если на фактах. Если интерес не пропадёт, постараюсь после выходных что-нибудь конкретное изложить.

Спасибо. Можно в личку. Как сочтете нужным.

 

#36 29.06.2014 13:54:21

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1752




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840526
Прям таки и рухнуло?

"Превратилось в ручеек". Для американцев это смерти подобно - никакие операции невозможны.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840526
Высадился и разбил. Какие вопросы?

Вопросы в том,что сам поверил в то, во что не верил никто. Это для командующего  прокатывает один раз в жизни. Потом только люли и люли. Еще раз повторю Кирилл - Вы бы пошли в атаку за человеком,который успех атаки планирует 1:5000?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840526
Тем не менее, Филиппины пали позже всех.

Угу. Но без него.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#37 15.07.2014 18:22:36

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1396




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #840526
Долгий разговор, если на фактах. Если интерес не пропадёт, постараюсь после выходных что-нибудь конкретное изложить.

Третья неделя проходит... И- тишина!

 

#38 09.10.2018 12:47:11

vova
Участник форума
Сообщений: 592




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

#838063
Морисон С.Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне

- Да уж, эт

Маринист написал:

#838285
Зато не забыл получить от филиппинского президента полмиллиона баксов за довоенную службу, результаты которой мирно догорали на аэродромах и складах острова

- у Моррисона этого нету - там есть лыцарь без страха и упрека, вернувшийся, как и обесчал, на Филиппины ... трохи погодя.

 

#39 10.10.2018 17:55:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11940




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

vova написал:

#1315579
- у Моррисона этого нету - там есть лыцарь без страха и упрека, вернувшийся, как и обесчал, на Филиппины ... трохи погодя.

ИМХО, человек типа адмирала Октябрьского...

Cyr написал:

#840526
Высадился и разбил. Какие вопросы?

3000 северокорейцев против Х десантного корпуса с составе  45 тысяч военнослужащих. Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил США, Великобритании, Канады,Австралии, Новой Зеландии, Ю. Кореи, Франции. В это число входили 6 авианосцев (из них 3 — тяжелые), 1 линкор, 3тяжелых крейсера. Авиационную поддержку должны были обеспечивать более 500 боевых и транспортных самолётов и вертолётов.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#40 27.10.2018 06:40:01

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Сообщений: 471




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

1

Существует мнение что Макартур откровенный бездарь и просто напыщенный  дурак. Но СМИ сделали его популярным и фактически слепили ему образ пафосного героя. Генерал-пиар, умеющий преподнести себя публике. И при этом будучи распиаренным национальным героем он очень твердо держался на своих постах - старались его не трогать как раз из-за его популярности в ширнармассах...

 

#41 29.10.2018 19:40:10

Саша
Участник форума
Сообщений: 327




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

SeeMin написал:

#833476
По сети и литературе кочует цитата Трумэна про сабжа ("Я выгнал его вовсе не потому, что он тупой сукин сын, хотя это и правда, но у генералов это не вовсе не считается пороком"). Вроде не фейк...

Ну и подлец же этот Трумэн. Сам поначалу искренне сдружился с дядей Джо. По пьяни пошел у него на поводу с разделом Кореи (американцам Южная Корея была не нужна). Распустил (осталось 8 дивизий), развалил, разоружил, лишил боевой подготовки (чтобы сэкономить) самую мощную армию в мире. Потом кинул в Пусан две неподготовленные дивизии без противотанкового оружия (кроме ни на что не годных базук) и приказал им останавливать четыре танковых корпуса, вооруженных Т-34-85-ми. И после этого хватило сверхнаглости что-то вякнуть по поводу ума командующего.

 

#42 29.10.2018 20:59:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11940




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1319336
И после этого хватило сверхнаглости что-то вякнуть по поводу ума командующего.

Сравните с Риджуэей..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#43 30.10.2018 16:57:42

Саша
Участник форума
Сообщений: 327




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

helblitter написал:

#1319354
Сравните с Риджуэей

А что Трумэн говорил о Риджуэе?

 

#44 30.10.2018 21:48:55

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 989




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

А что дядя Джо говорил о дружбе с Трумэном?

 

#45 31.10.2018 22:16:40

Саша
Участник форума
Сообщений: 327




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Джо ничего не говорил. А вот:

By many accounts, Truman saw Stalin as a cordial ally.

“I like Stalin,” he wrote in a July 29, 1945, letter to his wife. “He is straightforward, knows what he wants and will compromise when he can’t get it.”
Truman also invited Stalin to the United States and said he would send the USS Missouri for the Soviet leader.

He wrote in a diary entry dated July 18, 1945:

He said he wanted to cooperate with U.S. in peace as we had cooperated in War but it would be harder. Said he was grossly misunderstood in U.S. and I was misunderstood in Russia. I told him that we each could help remedy that situation in our home countries and that I intended to try with all I had to do my part at home He gave me a most cordial smile and said he would do as much in Russia.
...


“I got very well acquainted with Joe Stalin, and I like old Joe! He is a decent fellow. But Joe is a prisoner of the Politburo,” Truman said in Oregon in 1948, referring to the Soviet Union’s policymaking body.

https://www.washingtonpost.com/news/ret … 0537ae9f44

 

#46 01.11.2018 09:05:59

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1057




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Тут ув. Миднайк неожиданно выдал в своем ЖЖ новую порцию статей про Тихий океан, есть там и про генерала кстати: https://midnike.livejournal.com/54790.html


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#47 01.11.2018 10:57:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14834




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Особенно мне понравилось ЭТО

Расследованием обстоятельств и причин катастрофы в Пёрл-Харборе занималось восемь различных комиссий, включая са­мый высший уровень – Расследование Конгресса и Сената США. Уже по горячим следам оба тамошних руководителя, ад­ми­рал Хасбэнд Киммел от флота и генерал-лейтенант Уолтер Шорт от армии, были отстранены от командования, а затем пошли под суд, который признал их виновными в «небрежении служебными обязанностями» – или, по-нашему, в «халатности». Хотя по нашим меркам, отделались они легко – понижением в звании и увольнением с военной службы.

Реакция президента США Ф. Д. Рузвельта на разгром ВВС Дальнего Востока, который ну никак нельзя было списать на «вне­запность», вынесена в заголовок статьи. Однако никакого расследования этой катастрофы никогда так и не проводилось – у генерал-лейтенанта Дугласа Макартура были слишком серьёзные политические связи, чтобы его можно было так же легко сделать козлом отпущения. Даже несмотря на то, что, в отличие от Киммела и Шорта, в его случае та самая «преступная ха­лат­ность» была просто вопиющей и очевидной. Так что несмотря на Кларк-Филд и потерю Филиппин, которые он героически покинул на торпедном катере, бросив обречённый гарнизон, в дальнейшем Макартур сделал блестящую карьеру, до­с­лу­жив­шись до звания «пятизвёздного» генерала, единственного в истории армии США.

Уволить его со службы удалось лишь президенту Трумэну в 1951 г. С замечательным объяснением причин этого решения: «Я отправил его в отставку за то, что он не уважал власть президента. А вовсе не за то, что он был тупым сукиным сыном, хотя он им был, но среди генералов это не считается чем-то противозаконным. Если бы считалось, то половину – если не три чет­вер­ти – из них пришлось бы вообще посадить.»


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#48 01.11.2018 20:08:55

Саша
Участник форума
Сообщений: 327




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1319867
сделал блестящую карьеру, до­с­лу­жив­шись до звания «пятизвёздного» генерала

Странная у этих двоих американских президентов кадровая политика. Итак: предельно тупого генерала, наголову разбитого и потерявшего (поверим: по своей тупости) армию, гладим по головке, награждаем и двигаем вверх по должности. А потом за неполиткорректное высказывание (всего лишь высказывание!) гоним прочь и обзываем дураком. По-меому, после этого дебилами нужно считать только Рузвельта с Трумэном. По меньшей мере одного Трумэна, Рузвельт МакАртура, по видимому, дураком не считал.

 

#49 01.11.2018 20:32:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14834




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Это все чушня. Главное Мак-Артур сбежал  и бросил своих солдат. То есть он трус и гондон.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#50 01.11.2018 20:52:43

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1057




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320028
Рузвельт МакАртура, по видимому, дураком не считал.

Один коллега Рузвельта в похожей ситуации сказал:"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

Board footer