Сейчас на борту: 
H-44,
han-solo,
info1,
kochevnik,
Nico,
paulk,
sezin,
Strannik4465,
yuu2,
Вальчук Игорь,
Мамай
   [Подробнее...]

#4176 11.10.2018 17:44:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1315924
Врежем 20 метров, а не 15

А смысл?
23 узла СОВСЕМ не нужны истребителю торговли. Тем более - чисто бронепалубному. Который после первого снаряда 120мм в районе ватерлинии сразу становится 19узловым.

 

#4177 11.10.2018 17:53:16

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1315932
23 узла СОВСЕМ не нужны истребителю торговли.

Они не нужны мобилизованному "вспомогачу". Он - одноразовый дешевый эрзац. А штатному рейдеру они нужны как воздух, ибо, в сочетании с хорошей мореходностью (а она у "герт" в наличии) отсекают как минимум 75% потенциальной погони и соглядатаев. Да, тут возникает "невязочка" с "тенью" - БЭТСом. Но никто же не отменял схему "разбежались - рандеву". Так что не стоит из-за этого траблы множить.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4178 11.10.2018 18:54:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1315934
А штатному рейдеру

Штатный рейдер - это даже во времена "Алабамы" имнно эрзац. То, что Россия в 19 веке излишне увлеклась рейдерами спец.постройки - это дурь, а не норма.

Борисыч написал:

#1315934
отсекают как минимум 75% потенциальной погони и соглядатаев.

Когда дальность обнаружения/опознания и дальность открытия огня сближаются, избыточная скорость перестает быть тактически значимым элементом ТТХ. Снаряд - он в погоне всегда будет быстрее антирейдера. Так что 23 узла никак не спасут бронепалубную лохань.

Крейсер, выведенный из "первой линии" - это обуза для "большого флота". И пользу он принесет в роли истребителя торговли, если будет "как есть" - без удвоения цены при переделках.

Пять трепанируемых "вик" прожрут денег, как 2-3 новых крейсера в 6кт, или 5 скаутов.

Отредактированно yuu2 (11.10.2018 19:04:41)

 

#4179 11.10.2018 23:04:48

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1315940
Пять трепанируемых "вик" прожрут денег, как 2-3 новых крейсера в 6кт, или 5 скаутов.

Поменьше, но не суть. Главное, что в два ближайших года ПРАВИЛЬНЫХ новых крейсеров не построить даже немцам. Так что пока - "на кошечках"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4180 12.10.2018 00:06:54

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1315940
Штатный рейдер - это даже во времена "Алабамы" имнно эрзац.

А по опыту ГВ в САСШ родился "Вампоноаг", а не "эрзац" вовсе... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4181 12.10.2018 06:23:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316022
родился "Вампоноаг"

Повтор: в ситуации, когда дальность обнаружения/опознания и дальность открытия огня совпадают, скорость теряет свою тактическую роль. Снаряд все равно быстрее.

Отредактированно yuu2 (12.10.2018 06:24:08)

 

#4182 12.10.2018 09:53:48

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316035
в ситуации, когда дальность обнаружения/опознания и дальность открытия огня совпадают, скорость теряет свою тактическую роль. Снаряд все равно быстрее.

Ну, да... Бывает, из тумана в ста метрах с трудом друг-друга опознают. А на все остальные случаи жизни есть воронье гнездо на мачте, или аэростат над ютом...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4183 12.10.2018 10:33:43

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316052
есть воронье гнездо на мачте, или аэростат над ютом...

А уж если БЭТС оборудовать ангарчиком для парочки ГСМ.... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4184 12.10.2018 11:26:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316052
А на все остальные случаи жизни есть воронье гнездо на мачте

Скажите это "Рюрику" в его последний день. Будь на его месте бронепалубная шаланда, она не успела бы даже раскочегарить котлы для перехода с 10 узлов на 20.

Борисыч написал:

#1316065
А уж если БЭТС оборудовать ангарчиком для парочки ГСМ.

Мы сейчас говорим о немцах. С них хватит и просто БЭТСов. А истребление торговли с помощью самолетов уже зарезервировано за российскими ВспКр, переделанными в гладкопалубники.

Отредактированно yuu2 (12.10.2018 13:08:34)

 

#4185 12.10.2018 13:31:43

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316087
Мы сейчас говорим о немцах. С них хватит и просто БЭТСов. А истребление торговли с помощью самолетов уже зарезервировано за российскими ВспКр, переделанными в гладкопалубники.

:) Дык, для разведки токмо. Не считайте дойчей "картонными" статистами...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4186 12.10.2018 13:33:35

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316087
Будь на его месте бронепалубная шаланда, она не успела бы даже раскочегарить котлы для перехода с 10 узлов на 20

Цилиндрические... да, пожалуй. Но не треугольные Шульц-Торникрофты...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4187 12.10.2018 14:02:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316107
Не считайте дойчей

Не считаю. У них для разведки Северного моря есть цепеллины. И до "Вольфа" они без засланцев дошли. Но это не означает, что у них есть бесконечные патроны. В Хохзее гидросамолеты им не особо клеятся. Поэтому будут "по способности". И уж никак не насыщение периферийных ТВД хайтеком (от турбинных крейсеров до еропланов).

 

#4188 12.10.2018 14:12:43

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316119
И уж никак не насыщение периферийных ТВД хайтеком (от турбинных крейсеров до еропланов).

Почему хайтеком? Мир изменился... (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4189 12.10.2018 16:04:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316122
Мир изменился

Самолет в каждом огороде. Авиаремонтный завод в каждой африканской деревне.

Половина успехов "Вольфа" шла за счет того, что случайно захватили груз шёлка, случайно не угробили пепелац в процессе перетяжки тканевых поверхностей.

 

#4190 12.10.2018 17:50:40

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316156
Самолет в каждом огороде. Авиаремонтный завод в каждой африканской деревне.

Не передергивай. Но прогресс в сравнении с реалом значительный. Учи матчасть См. ТЛ... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4191 12.10.2018 18:34:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316217
Но прогресс в сравнении с реалом значительный

С чего вдруг у немцев-то?

Одно дело - перезаложить несколько килей с турбинами, и совсем другое дело - дозреть до потребности авианосца.

 

#4192 12.10.2018 19:30:50

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316230
совсем другое дело - дозреть до потребности авианосца.

Э.... А я про авианосец ни слова и не говорил. Тока про 2 ГСМ на борту БЭТСа. ГИДРОсамолетов. Понятно - для связи и разведки. Технически - никаких заоблачных проблем.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4193 12.10.2018 19:52:38

Проходил мимо
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 228




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316230
дозреть до потребности авианосца.

Тсссс, им дозревать в этом вопросе не надо ;)


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#4194 12.10.2018 20:48:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316246
Тока про 2 ГСМ на борту БЭТСа. ГИДРОсамолетов.

В реале, после нескольких лет блокады и провала многих рейдеров они додумались до гидросамолета лишь к "Вольфу".
Так что не стройте из немцев суперменов.

 

#4195 12.10.2018 21:12:18

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316273
В реале, после нескольких лет блокады и провала многих рейдеров они додумались до гидросамолета лишь к "Вольфу".

Так то - в реале.... :)

Мы им и подскажем, и покажем. Прогресс в гидроавиации в Германии нам не вредит никаким боком.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4196 12.10.2018 21:38:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316278
Мы им и подскажем, и покажем

А оно НАМ надо? ИМХО гораздо интересней и немцев, и британцев, и французов подтолкнуть к более массовому строительству дирижаблей.

По меркаи 1905-1910 дирижабли внешне выглядят перспективней, чем "рояльные струны".

 

#4197 12.10.2018 21:41:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

И чем пытаться сочинить доморощенную альтернативу "голубой ленте Атлантики", лучше сразу замахнуться на императорский приз для трансатлантических дирижаблей.

 

#4198 12.10.2018 22:13:29

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14644




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1316289
По меркаи 1905-1910 дирижабли внешне выглядят перспективней, чем "рояльные струны".

У каждого свои ниши. Дирижабль - дальний разведчик и бомбер. ГСМ - разведчик и связник. БОЛЬШОЙ ГСМ - торпер... :)  Пусть немцы строят свои ВВС под крышей флота. А мы из своих сухопутных "почтарей" будем втихаря создавать палубников.

yuu2 написал:

#1316290
И чем пытаться сочинить доморощенную альтернативу "голубой ленте Атлантики", лучше сразу замахнуться на императорский приз для трансатлантических дирижаблей.

Идея хороша. И одно другому не помеха. Голубая лента - это тысячи пассажиров и тонн груза. Белая лента - это скорость доставки вип-персон, ценных бумаг и пары упаковок пенициллина...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4199 12.10.2018 22:29:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1316300
Дирижабль - дальний разведчик и бомбер. ГСМ - разведчик и связник

Дирижабль поднял в небо искровую радиостанцию чуть ли не на десятилетие раньше самолета. Так что еще вопрос - кто из них разведчик.
В реале немецкий флот весьма активно пользовался разведовательными дирижаблями. Так зачем же им ломать малину? Пусть клепают дирижабли сотнями. Пусть британцы в ответ тоже городят флоты дирижаблей.

 

#4200 12.10.2018 23:07:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11401




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Да и немцам вместо багдадбана запузырить багдадфлюг. С ежедневными рейсами Берлин-Вена-Стамбул-Багдад.

 

Board footer