Вы не зашли.
Тема закрыта
Скучный Ёж написал:
#1309246
плановый по времени вход в пролив связан с тем что ВсКр должны были выйти к этому времени в заданный район и как-нибудь уже "засветится".
Вы хотите сказать, что расчет прохода через пролив строился на демонстрации (пуст самой удачной) 4-х разделенных ВСКР, которые случ-чего грохнули бы по паре ПХ и Того бы повернул в сторону/стороны рейдеров? А ЗПР пока тихо-тихо...
сарычев написал:
#1309827
Вы хотите сказать, что расчет прохода через пролив строился на демонстрации (пуст самой удачной) 4-х разделенных ВСКР, которые случ-чего грохнули бы по паре ПХ и Того бы повернул в сторону/стороны рейдеров? А ЗПР пока тихо-тихо...
Хм, а Того как быстро бы узнал о случаях захвата призов этими ВСКР? Все же нормальный человек должен планировать лаг между появлением ВСКР в определенном районе - захватом призов - получением Того информации - реакцией на эту информацию.
Возможно создавались комфортные условия для работы ВСКР - они шалят, а Того связан необходимостью ловить Рожественского и не может выделить охотников для поимки истребителей торговли.
сарычев написал:
#1309827
Вы хотите сказать, что расчет прохода через пролив строился на демонстрации (пуст самой удачной) 4-х разделенных ВСКР, которые случ-чего грохнули бы по паре ПХ и Того бы повернул в сторону/стороны рейдеров? А ЗПР пока тихо-тихо...
Это не я хочу сказать, это так написано, например в работе военно-исторической комиссии и в отчете следственной комиссии.
сарычев написал:
#1309827
А ЗПР пока тихо-тихо...
Самое прикольное, что, если бы не "Орёл" госпитальный, то прорвались бы...
В ночь на 27 мая русская эскадра прошла японскую сторожевую цепь. Корабли шли без огней и не были замечены японцами. Но, следовавшие за эскадрой 2 госпитальных судна были освещены. В 2 час. 25 мин. их заметил японский крейсер, сам оставшись необнаруженным. С рассветом на русскую эскадру вышли сначала один, а затем несколько вражеских крейсеров, которые следовали на удалении и временами исчезали в утреннем тумане. Около 10 часов эскадра Рожественского перестроилась в одну кильватерную колонну. Позади двигались транспорты и вспомогательные суда под прикрытием 3 крейсеров. https://topwar.ru/75806-prichiny-cusims … trofy.html
Отредактированно helblitter (12.09.2018 17:11:04)
helblitter написал:
#1310091
Самое прикольное, что, если бы не "Орёл" госпитальный, то прорвались бы...
С одной стороны - Орел, а с другой - Садо Мару, год назад не добитый Рюриком и после ремонта переоборудованный в ВСКР
сарычев написал:
#1310104
С одной стороны - Орел, а с другой - Садо Мару, год назад не добитый Рюриком и после ремонта переоборудованный в ВСКР
Сидоренко на вас нет - обнаружение за 5 минут до рассвета по дыму от множества кораблей эскадры. Госпитальный Орел никакого существенного рояля в обнаружении не сыграл.
На той же линии в тоже время мог быть и другой ВсКр, но он там должен был быть и независимо от наличия Орла-госпитального он бы обнаружил эскадру.
Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2018 18:07:32)
Скучный Ёж написал:
#1310111
Сидоренко на вас нет - обнаружение за 5 минут до рассвета по дыму от множества кораблей эскадры
Вы противоречите авторитетным историкам и официальной истории?
Вы ещё скажите по запаху сожёного угля...
Отредактированно helblitter (12.09.2018 19:37:31)
Я как как на по официальной японской истории (в пересказе ув.В.Сидоренко) пишу, а не по лубочной письменности альтенативноодаренных "источников".
сарычев написал:
#1310104
С одной стороны - Орел, а с другой - Садо Мару, год назад не добитый Рюриком и после ремонта переоборудованный в ВСКР
По Корбету:
"В 2 часа 45 минут ночи вспомагательный крейсер «Синано-мару» 4-й дозорной линии, находясь в квадрате 180, заметил в лучах прожектора силуэт неизвестного корабля. Поскольку Луна находилась низко на западе, условия наблюдения были очень неблагоприятны. Поэтому, Синано-мару увеличил скорость и стал обходить подозрительное судно. Приблизившись, капитан Морикава убедился в отсутствии вооружения на корабле и определил его как госпитальное судно. Это был «Орел», находившийся в хвосте эскадры. Судно подавало кому-то световые сигналы и Морикава понял, что должно быть сопровождение. Тщательно всмотревшись он неожиданно обнаружил еще полдюжины кораблей в миле от себя и густой дым, означающий, что их еще больше. Заподозрив, что оказался в середине вражеского флота, Морикава развернул корабль на 16 румбов и передал по беспроволочному телеграфу: «Вижу дымы неприятеля». Следуя за противником, Синано-мару в 4:50 передал эскадре точные его координаты."
ув.В.Сиоренко конечно будет ругаться, когда выйдет на свободу, но я читал здесь
https://sidorenko-vl.livejournal.com/32636.html
invisible написал:
#1310268
По Корбету/quote]
По Корбетту:invisible написал:
#1310268
"В 2 часа 45 минут ночи вспомагательный крейсер «Синано-мару» 4-й дозорной линии, находясь в квадрате 180, заметил в лучах прожектора силуэт неизвестного корабля. Поскольку Луна находилась низко на западе, условия наблюдения были очень неблагоприятны.И этот человек попрекал меня незнанием английского, умора...
Дословная цитата:
"[...]she (Shinano) saw a strange ship two points abaft her port beam. As her lights were suspicious and the moon was rising in the east in a bad position for observing her[...]".
"с Синано по левому траверзу на два румба в корму заметили незнакомое судно. Так как его огни вызвали подозрение, а луна всходила на востоке, затрудняя наблюдение за ним..." (Синано-Мару шёл северо-восточным курсом).
А понтов-то было, понтов...
Ну оговорился. Подумаешь. Запад с востоком путается автоматически просто потому, что west созвучно с в.
У вас же косяк был отменный. Слова Шарий в речи просто не было. Оно возникло в переводе.
Ты можешь выбирать, что тебе удобно. Сути не меняет Я вовсе не собирался давать дословный перевод.
invisible написал:
#1310446
Ты можешь выбирать, что тебе удобно.
Мы на "ты"? Или Вы тоже решили податься в форумные гопники "воспитатели".
invisible написал:
#1310446
Сути не меняет Я вовсе не собирался давать дословный перевод.
Видите ли, как раз меняет. Из Вашего гугль-перевода следует что японский ВСКР светил прожекторами. И если светил прожекторами, то причём тут Луна? Видите как ваше пристрастие к гугль-переводчику превращает нормальное описание эпизода в театр абсурда.
И кстати, да, Вы выдали именно дословный, хотя и машинный перевод.
А какие метеоусловиях вообще в проливе в это время года (в смысле - в мае)? Уж очень она за сутки менялась. Вон, в 04 в это время разошлись с Ками в 20 кбт и не заметили друг друга. А 15.05.05 штиль и солнце.
Относительно того, что надо было посылать на ДВ после начала войны и (с ходу) больших потерь ТОЭ1:
1. Огромную ценность мог иметь отряд Вирениуса (бросив негодные номерные миноносцы).
- Следуя тенью за 2-мя японскими крейсерами, добиться их ликвидации (после получения сообщения о войне).
- Прибыв к Желтому морю, оказаться очень неприятной занозой в заднице Того.
2. Министры и адмиралы струхнули и вернули Вирениуса назад. Тогда, подремонтировав и добавив к нему Имп. Ал. III и готовые крейсера (в т.ч. вспомогательные) и истребители, срочно отправлять их через Суэцкий канал. Кстати, такое было первоначальное желание Рожественского. Тогда мог быть шанс, что этот отряд прибудет примерно ко времени Шантунгского боя, что поставило бы Того в очень тяжелое положение. Японцы, подражавшие на море англичанам и их любимой манере разделять силы и уже отправившие Камимуру против ВОКа, должны были бы как-то реагировать, и в этом случае. Витгефт получал хороший шанс прорыва во Владивосток вместе с этим отрядом.
3. Не рассчитывать на ТОЭ1. Тогда бросить все силы на достройку 5 новых ЭБР, добавить Ослябю и готовые крейсера с истребителями, и опять-таки через Суэц - на ДВ. Если бы эта эскадра подошла в начале 1905 г., возможно, Микаса и Асахи еще не были бы готовы. Даже, если бы их успели наскоро отремонтировать, японцам приходилось равняться по Фудзи с 15 у., это позволило бы нашим новым ЭБР сократить дистанцию и пустить в дело свои бронебойные снаряды.
4. Когда вооружалась ТОЭ2, многие считали, что ее готовят лишь для демонстрации: ведь в ТОЭ1 такого старья не было, там были только новые корабли. Если только для демонстрации: тогда вооружить ТОЭ2 и сразу ТОЭ3, подвести их к Индо-Китаю и начинать переговоры о мире. Финансовый дела у Японии были неважные, и она пошла бы на мир; по крайней мере, Южный Сахалин остался бы у нас.
Здесь не нужно ссылаться на отсутствие плана войны; достаточно действовать на основе здравого смысла.
Эд написал:
#1317076
здравого смысла.
Здравый смысл всегда у нас в дефиците был. Желания, понты, как говорят сейчас, амбиции и прочее. Не было единого центра, были различные интересы верхушки.
как-то пытались начать разбираться как там было с организацией подготовки к бою на 2-й эскадре....
попалось занятная ссылка на тему
есть на сайте в библиотеке такая методичка 1906 года "Организация стрельбы на большие дистанции в море"
и там в предисловии значится что написана она в том числе под влиянием материалов под названием "Наставления для подготовки судов и эскадр к бою" составленных комиссией под предводительством Генерал-Адьютанта Рожественского
вот не могу разобраться о чем речь, может кто где встречал
Отредактированно Скучный Ёж (21.12.2018 11:06:52)
Эд написал:
#1317076
Относительно того, что надо было посылать на ДВ после начала войны и (с ходу) больших потерь ТОЭ1/quote]
Просто надо выполнить решения Особых Совещаний и откапиталить корабли эскадры Чухнина:
Сисой Великий”, “Наварин”, “Дмитрий Донской”, “Владимир Мономах”, “Адмирал Корнилов” + "Николай Первый", "Адмирал Нахимов", "Александр Второй", "Минин", "Память Азова".Отредактированно helblitter (21.12.2018 14:56:19)
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
helblitter написал:
#1329467
Просто надо выполнить решения Особых Совещаний и откапиталить корабли эскадры Чухнина:
Сисой Великий”, “Наварин”, “Дмитрий Донской”, “Владимир Мономах”, “Адмирал Корнилов” + "Николай Первый", "Адмирал Нахимов", "Александр Второй", "Минин", "Память Азова".
А какими ресурсами и на каких стапелях? Даже арту устаревшую и изношенную поменять на всех орудий не хватило.
helblitter написал:
#1329467
Просто надо выполнить решения Особых Совещаний
Просто надо было читать английские газеты. А они в 1896 г. писали, что Япония срочно заказала 4 ЭБР и 4 БрКр в Англии и еще 2 БрКр в Германии и Франции. Учитывая быстроту постройки кораблей в Англии, они могли быть готовы уже в 1901 г. Мы отняли у Японии Ляодунский п-ов, который они собирались вернуть со всем прочим.
А теперь вспомним, сколько лет вырабатывали тип ЭБР с учетом нашего обычного долгостроя.
Имей Япония достаточные финансовые средства, она напала бы в 1901 г., имея 5 ЭБР и 6 БрКр против наших - Пересвета и 3-х Петропавловсков.
Эд написал:
#1329589
Имей Япония достаточные финансовые средства, она напала бы в 1901 г., имея 5 ЭБР и 6 БрКр против наших - Пересвета и 3-х Петропавловсков.
Вы считаете все корабли японские и только часть русских. Так не честно!
Тема закрыта