Сейчас на борту: 
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44

#1051 25.10.2018 21:33:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1318348
Наши столкнулись с негативным эффектом цементации брони в процессе экранировки Т-28 в 1939 году.

Танковая броня в 30-х была гомогенной, высокоуглеродистой...
В 1934 г . была разработана марка стали ИЗ (Ижорокий завод). Недостатками этой стали были сложная технология закалки и жесткие требования по соблюдению технологии сварки во избежание образования сварочных трещин.

Чтобы сделать эту сталь пригодной для условий массового производства О. Ф. Данилев­ский, Я. И. Куландин, В. Г. Фридман, А. С. Завь­ялов, Л. А. Каневский и А. П. Горячев откорректи­ровали химический состав стали. Под маркой 2П она до настоящего времени в качестве основной стали применяется для изготовления бронекорпусов танков с противопульной защитой.

Появление крупнокалиберных пулеметов (12,7-мм) и противотанковых пушек калибром 37 — 45-мм потребовало создания более мощного бронирования; с этой целью в период 1934—1939 гг. началось применение цементированной брони, мар­ки которой были разработаны А. Н. Понимащенко, В. А. Делле, А. С. Завьяловым, Я. И. Куландиным, Л. С. Левиным, Л. Т. Шрейбером.
Перед началом Великой Отечественной войны был разработан новый тип высокоотпущенной бро­ни (взамен брони высокой твердости), обладающий высокой стойкостью против действия более круп­ных снарядов калибра 88, 90 и 100 мм . Этот тип хромомолибденовой и хромоникелевомолибденовой брони был применен для производства корпусов танков KB и впоследствии, в период Отечественной войны, для танков ИС, в виде марок 42С, 43ПС, 49С и 52С.

В ходе Великой Отечественной войны тт. С. И. Смо­ленский и Б. Е. Шейнин модифицировали состав марок 42С и 43ПС; для улучшения технологических и защитных характеристик в них было повышено содержание молибдена, после чего они получили обозначение 42СМ и 43ПСМ.

Для изготовления брони толщиной свыше 100 мм по предложению С. И. Смоленского была принята сталь марки 53С.  http://btvt.info/5library/vbtt_1974_05_ … istory.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1052 25.10.2018 21:40:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: БТТ в Курской битве

похож на второй и третий..но без колец и хвостовика..
и чесчур новый...хоть там у нас степь..но сохранность была почти идеальная.
чистая,гладкая../может забыл что..но такие вещи не забываютя/.
и короче совка лопаты..раза в два..второй слева больше похож..
но хвостовик тут есть..там ничего небыло.
выше фото,больше похоже.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1053 25.10.2018 21:46:23

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

Анатолий написал:

#1318638
похож на второй и третий..но без колец и хвостовика..

Это соответственно 45-мм бронебойный и фугасный. Бронебойный с донным взрывателем. Но, бывает и просто болванка, без взрывателя. Похожие, но чуть меньше - немецкие 37-мм

#1054 26.10.2018 10:30:03

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1318545
Вы явно непоняли, 68 250 в день.

- почему не понял? 10 тыс. ПТР (27 отдельных батальонов ПТР) выстреливали 7 патронов в день каждая? Так под Курском таки стреляли - не слышали? Для сравнения: по отчету тыла Центрального фронта, за Курскую битву (50 ден) фронт использовал 733 вагона стрелковых боеприпасов, 234 вагона ручных гранат и 70 вагонов патронов к ПТР. "Стреляли" (Саид)

Отредактированно vova (26.10.2018 10:34:33)

#1055 26.10.2018 12:51:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: БТТ в Курской битве

Я тоже не понимаю, что непонятного в том, что выстрелив 387 тыс. патронов к противотанковым ружьям, можно добиться попаданий в стволы орудий  двух "фердинандов".

#1056 26.10.2018 15:41:39

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: БТТ в Курской битве

есть статистика по пробитым вражеским танковым стволам ?
любым видом оружия..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1057 26.10.2018 20:28:09

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

А вот интересный вопрос про 14,5 мм ПТРы....Есть отрывочные сведения, что немцы использовали трофейные 14,5 мм ПТР на фронте против наших.

Кто что знает или слышал?

#1058 26.10.2018 20:56:34

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

Фото есть, но использование это, или постановка?
https://d.radikal.ru/d41/1810/86/dcaec686a323t.jpg

https://d.radikal.ru/d09/1810/88/e1c0731bf4eft.jpg

https://a.radikal.ru/a31/1810/ba/ce2c6b720338t.jpg

https://a.radikal.ru/a34/1810/c7/c12201c028dat.jpg

#1059 26.10.2018 21:00:55

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

А так, пишут что использовали:советские ружья ПТРД и ПТРС имели обозначение Panzerbüchse 783® и 784® соответственно.
https://b.radikal.ru/b10/1810/f8/e123d8429fd4t.jpg

#1060 26.10.2018 21:59:35

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1318799
Фото есть, но использование это, или постановка?

Немцы использовали все, что захватывали. Краткий перечень переименований ПТР и ПТП разных стран.



https://a.radikal.ru/a23/1810/59/e85579b7a93b.png

Отредактированно Sergey (26.10.2018 22:01:06)

#1061 26.10.2018 22:13:17

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1318802
советские ружья ПТРД и ПТРС имели обозначение Panzerbüchse 783® и 784® соответственно.

.....да, именно про это обозначение я и хотел сказать, Вы опередили.

Плюс еще косвенное подтверждение.... Поисковики из разных клубов рассказывали, что находили на позициях кучу немецкого винтовочного настрела (7,92 мм)...и тут же стрелянные гильзы 14,5 мм.  Это конечно еще не о чем не говорит, но все же...

#1062 27.10.2018 14:30:41

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1318348
Наши столкнулись с негативным эффектом цементации брони в процессе экранировки Т-28 в 1939 году.

Совершенно верно. Цементированный слой не вариться - большая насыщенность углеродом. По воспоминаниям нашего преподавателя технологии металлов, осенью 1941 г., в Ленинграде он наблюдал, как ремонтировали пробоины в цементированной броне башен Т-26. Их просто затыкали деревянными пробками из бука. А приваривать заплатку изнутри бессмысленно. При первом же попадании она полетит внутрь башни.

NIK 43 написал:

#1318413
.и как он его курочил ?

Точно не знаю. Я был в это время на боевых. Знаю, что с использованием инструментов. Как никак, дело было в будке танкоремонтной мастерской.

NIK 43 написал:

#1318415
Но вы постоянно пишете, что Я не знаю то, не знаю это

А это следует из ваших постов. Вы разобрались где находится пиросостав в пуле и за счет чего он воспламеняется? Для повышения эрудиции - разберитесь, почему в ПМВ отказались от производства зажигательных пуль, при стрельбе по аэростатам.

Скучный Ёж написал:

#1318480
зажигательное заброневое действие как минимум у пули типа БСТ, БЗТ и т.п. имеет место быть...

За счет чего? В приказе (несколько бравурном) о зажигательном действии пуль не слова. При этом прямо указывается:"Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм." Такую толщину брони имели немецкие легкие танки, которые выполняли роль разведчиков. Оборону они, за исключением "чехов" не таранили. ""При осмотре оружия в войсках фронта встречались ПТР Дегтярева (с муфтой и без муфты) и Симонова. За весь период при осмотре оружия не было предъявлено ни одного ПТР, из которого был бы подбит хотя бы один танк. ПТР в артиллерийских и минометных бригадах боевого применения не имеют вообще. ВО 2-й мотострелковой бригаде 3 танкового корпуса ПТР сданы на склад.
По оценке офицеров, ПТР Дегтярева и Симонова, вследствие резкого усиления брони танков, своего прямого назначения выполнять не могут. Стрелять же по ДЗОТ-ам, пулеметным гнезам и т.п. не всегда выгодно, так как часто скорее подавляется само ПТР, нежели ДЗОТ или огневая точка противника." (Доклад начальнику ГАУ КА о результатах командировки на 1-й Прибалтийский - 14 августа - 15 сентября 1944.)

Скучный Ёж написал:

#1318480
Главное чтоб сердечник проскочил внутрь, а дальше надежда на плотную компоновку танка.

Как показала практика, заброневое действие сердечника пули практически никакое. Другое дело 45 мм снаряды. У них и кинетическая энергия больше, и масса, и объем. Они, при пробитии брони, вызывают откол массы вторичных осколков. Энергия и размеры таких осколков таковы, что могут пробить даже топливный бак.

vova написал:

#1318540
Вы просто разочаровали товарища Круппа, который оченно гордился своими толстенными цементированными плитами для дредноутов.

Броня для дрейдноута и для танков - две очень большие разницы. Броня дрейдноута рассчитана против фугасных снарядов, а танков - бронебойных.

vova написал:

#1318540
Цементированный твердый слой уменьшает эффект "закусывания" тупоголовых бронебойных снарядов

У немцев - броня вертикальная. При таком расположении брони, тупоголовый снаряд (только такие были в начале войны в ПТА и танковых пушках) разрушает цементированный слой и выбивает пробку. В СССР, такие листы часто были наклонными. Но, немцы, на своих снарядах, применяли бронебойные наконечники, которые и закусывались за броню, и разрушали цементированный слой в месте контакта.

Анатолий написал:

#1318622
Вот мужики..оченеь похожая у меня когдато была..

Очень похоже на сердечник подкалиберного снаряда. На это указывает и отсутствие следов от нарезов пушки.

NIK 43 написал:

#1318794
Есть отрывочные сведения, что немцы использовали трофейные 14,5 мм ПТР на фронте против наших.
Кто что знает или слышал?

Может и использовали. Захватили то их немало. Вот только смысл? У немцев были сои ПТР, по 3 в каждой роте. С броней советских легких танков немецкие ПТР справлялись. А броня Т-34 не по зубам и советским ПТР. А ценность ПТР винтовочного калибра была известна еще до войны. Наши испытали трофейные польские ПТР по танку Т-26. Результат:"...обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 г. показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опсасными, так как пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был (нога командира была задета пулей)."

КВ-14 написал:

#1318799
Фото есть, но использование это, или постановка?

Первые 3 постановочные однозначно. Невозможно представить немецкого солдата в боевой обстановке и без каски.

#1063 27.10.2018 16:29:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1318722
Я тоже не понимаю, что непонятного в том, что выстрелив 387 тыс. патронов к противотанковым ружьям, можно добиться попаданий в стволы орудий  двух "фердинандов".

Основной целью были Pz-III, Pz-IV различные САУ и БТР...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1064 27.10.2018 21:07:52

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318873
А это следует из ваших постов. Вы разобрались где находится пиросостав в пуле и за счет чего он воспламеняется? Для повышения эрудиции

... хм ...То что мне нужно - я уже давно знаю! А если вам кажется, что кто чего не знает...ну это ваши проблемы. Из всего сказанного мной выше - можете ли указать на грубую ошибку?!

#1065 27.10.2018 21:11:51

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318873
Может и использовали. Захватили то их немало. Вот только смысл?

. а смысл тот же, что и в использовании прочих трофеев. Немцам элементарно не хватало оружия - вот и тащили все, что попадется.

#1066 27.10.2018 21:54:00

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318873
Невозможно представить немецкого солдата в боевой обстановке и без каски.

..можно подумать -  Вы видели немецких солдат в боевой обстановке! А уставы и приказы нарушали и игнорировали во всех без исключения армиях мира, в т.ч и СА.

#1067 28.10.2018 08:52:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318873
За счет чего?

За счет горящего трассера - он же внутрь попадает в донной части сердечника.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1068 28.10.2018 09:34:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: БТТ в Курской битве

Скучный Ёж написал:

#1318990
За счет горящего трассера

В пулях ПТР трассера не было.
Он появился когда сделали КПВ

Unforgiven написал:

#1318484
2. Основными были патроны с пулями Б-32 и БС-41. Обе в головной части содержат зажигательный состав №45 или №7.
ДУ-7: азотнокислый барий и перхлорат калия поровну. Температура вспышки не ниже 360С
ДУ-45: перхлорат калия(55%) и сплам AlMg(45%). Температура вспышки от 420С до 470С.

Судя по составу, скорость горения не очень высокая.

Отредактированно адм (28.10.2018 09:37:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1069 28.10.2018 10:51:30

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1318995
В пулях ПТР трассера не было.
Он появился когда сделали КПВ

....да все правильно...согласен.

адм написал:

#1318995
Судя по составу, скорость горения не очень высокая.

...А что дает скорость горения? Там температура вспышки высокая, вот это главнее.

#1070 28.10.2018 13:01:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1319008
А что дает скорость горения?

Чем ниже скорость горения, тем больше вероятность что состав что-нибудь зажжет за броней, а не сгорит снаружи.

NIK 43 написал:

#1319008
Там температура вспышки высокая, вот это главнее.

Температура вспышки - это такая температура, которая должна развиться при пробивании сердечником брони чтобы состав воспламенился. Вообще чем она ниже, тем воспламенение надежнее.
В зажигательных пулях КПВ для воспламенения вообще капсюль стол.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1071 28.10.2018 19:09:04

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318944
То что мне нужно - я уже давно знаю!

Вот пуля Б-32 в разрезе. Поясните мне, как пламя от зажигательного состава попадет за броню, если он сгорит до того, как сердечник начнет проникать в броню?
https://a.radikal.ru/a03/1810/64/367e546dab7c.jpg

NIK 43 написал:

#1318954
А уставы и приказы нарушали и игнорировали во всех без исключения армиях мира, в т.ч и СА.

Мы говорим конкретно о Вермахте. У немцев каска на голове, даже перед боем - это "в крови". Что касается СА. В Афгане, водители колонн, к каскам относились пренебрежительно. У некоторых, они находились даже вне кабины - висели где попало. Броники - стабильно висели на дверцах. Но, при первом же выстреле, все оказывалось на солдате.

адм написал:

#1319034
Чем ниже скорость горения, тем больше вероятность что состав что-нибудь зажжет за броней, а не сгорит снаружи.

Вопрос только в том, как состав попадет за броню. Допустим, что он будет гореть долго, по времени дольше, чем надо для пробития брони сердечником. Но посмотрите на картинку. Состав находится вокруг сердечника. При прохождении сердечника сквозь броню, этот состав просто останется снаружи пробоины. Он соскребется о края каверны.

#1072 28.10.2018 19:57:50

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1319123
Вот пуля Б-32 в разрезе. Поясните мне, как пламя от зажигательного состава попадет за броню, если он сгорит до того, как сердечник начнет проникать в броню?

...так себе схемка...Что в Инете нет получше качеством?!   Я лично ничего не собираюсь пояснять - все инфа про действие пуль Б-32/БС-41  есть в сети, читай коль не знал. Единственно что скажу, да отмечался недостаток пуль Б-32 НЕ весь состав попадал в заброневое пространство. После войны ее модернизировали.

  И еще...задумайтесь ...Эти пули конструировали люди поумнее нас, болтунов с диванов, и уж они знали что делали.  Для меня эта тема ЗАКРЫТА.

#1073 29.10.2018 12:49:42

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318873
Броня для дрейдноута и для танков - две очень большие разницы. Броня дрейдноута рассчитана против фугасных снарядов, а танков - бронебойных

- Вы, извините, на морском форуме, поэтому должны знать, что по крейсерам и дредноутам стреляют полубронебойными  и бронебойными снарядами. Под них них  и   готовят броню - от 50мм до 400мм толщиной.  Кроме "макаровского колпачка", который был придуман именно для корабельной цементированной брони, придумали и универсальный твердый бронебойный наконечник - который мог намного легче "закусываться" не только на гомогенной броне (как обычный бронебойный тупоголовый), но и на цементированной.
https://i3.guns.ru/forums/icons/attachm … /19212.jpg
https://istiglaldotcom.files.wordpress. … 12/111.jpg

zamok написал:

#1318873
У немцев - броня вертикальная. При таком расположении брони, тупоголовый снаряд (только такие были в начале войны в ПТА и танковых пушках) разрушает цементированный слой и выбивает пробку. В СССР, такие листы часто были наклонными.

- видите ли, у линкоров броня тоже практически вертикальная, а бронебойный наконечник - нужен. Курсовой угол всю арихметику портит ... будь он неладен. Да и бронирование  "пантеры", со вторым "тигром", немцы сделали по типу Т-34, усугубив, так сказать, курсовой угол.

zamok написал:

#1318873
Но, немцы, на своих снарядах, применяли бронебойные наконечники, которые и закусывались за броню, и разрушали цементированный слой в месте контакта.

- так не дураки ведь были! Для брони средней твердости (обычной для Т-34) - бронебойный наконечник (созданный именно для цементированной брони) - тоже был не лишним.

#1074 29.10.2018 12:50:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

адм написал:

#1318995
В пулях ПТР трассера не было.

В 1941 году на вооружение был принят патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой.

В том же году был разработан патрон с бронебойно-зажигательной пулей БС-41 (с закаленным сердечником), а несколько позже - патроны с бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями БЗТ и БСТ (с закаленным сердечником) и патрон с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП. http://weaponland.ru/board/patron_145x114/52-1-0-257

zamok написал:

#1319123
Вопрос только в том, как состав попадет за броню. Допустим, что он будет гореть долго, по времени дольше, чем надо для пробития брони сердечником. Но посмотрите на картинку. Состав находится вокруг сердечника. При прохождении сердечника сквозь броню, этот состав просто останется снаружи пробоины. Он соскребется о края каверны.

Действие пуль

Бронебойно-зажигательные пули Б-32 и БС-41. При попадании пули в броню сердечник пули пробивает ее, нанося поражение осколками, образующимися от пули и пробитой брони.

При стрельбе по горючему, защищенному броней, сердечник пули пробивает броню, за которой находится горючее. Зажигательный состав от удара пули о броню воспламеняется. Пламя проникает через отверстие, пробитое сердечником в броне, и воспламеняет горючее.

Пули Б-32 и БС-41 обеспечивают также зажигание горючего, находящегося в толстостенных тарах, не защищенных броней (железнодорожных цистернах, бензозаправщиках, бензохранилищах и др.).

Бронебойно-зажигательно-трассирующие пули БЗТ и БСТ. Механизм бронебойного и зажигательного действия пуль БЗТ и БСТ такой же, что и пуль Б-32 и БС-41.

При выстреле воспламенительный состав трассера пули воспламеняется от воздействия пороховых газов.

После вылета пули из канала ствола воспламенительный состав зажигает трассирующий состав, вследствие горения которого и образуется на полете трасса.

Зажигательная пуля ЗП. При выстреле, когда пуля в канале ствола получает большое ускорение, набегающий колпачок под действием силы инерции оседает на ударник; при этом жало ударника пробивает дно набегающего колпачка, благодаря чему пуля вылетает из канала ствола со взведенным ударником.

При встрече с преградой скорость пули резко падает, ударник под действием силы инерции продолжает двигаться вперед и накалывает своим жалом капсюль-воспламенитель, который от на кол а ударника срабатывает и воспламеняет зажигательный состав.

Вместе с тем зажигательный состав воспламеняется вследствие деформации колпачка и быстрого сжатия состава, происходящего при встрече пули с преградой.

Зажигание цели производится пламенем, образующимся при воспламенении зажигательного состава пули.

Образование трассы при полете пуль ЗП происходит так же, как и у пуль БЗТ и БСТ.
http://www.nastavleniya.ru/KPVT/kpvt23.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1075 29.10.2018 13:52:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

#1319234
а несколько позже - патроны с бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями БЗТ

БЗТ-44


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 41 42 43 44


Board footer