Сейчас на борту: 
АК
   [Подробнее...]

#51 02.11.2018 00:04:08

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320036
То есть он трус и гондон.

Жизнь офицера - специалиста намного ценнее жизни солдата. А то, что солдату в учебке лапшу на уши навешали, что командир ему заместо родного папы, так это сами понимаете, не надо понимать слишком буквально. Розовые сказки про подвиги и благородство только в дурацких фильмах. Реальная война это подлость и жестокость.

 

#52 02.11.2018 07:31:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320090
Жизнь офицера - специалиста намного ценнее жизни солдата. А то, что солдату в учебке лапшу на уши навешали, что командир ему заместо родного папы, так это сами понимаете, не надо понимать слишком буквально. Розовые сказки про подвиги и благородство только в дурацких фильмах. Реальная война это подлость и жестокость.

Не надо мне сказки рассказывать что такое армия, что такое жесткость и подлость, хорошо? Я четверть века отдал вооруженным силам. И с моей точки зрения и тот же Петров и Мак-Артур трусливые подонки. И еще на 1941 год заменить Мак-Артура было не просто просто а очень просто. Как полководец он на тот момент не стоил ни хрена, особенно в свете того как сложились дела на Филипинах...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#53 02.11.2018 17:23:13

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320104
заменить Мак-Артура было не просто просто а очень просто

Вы знаете причину, почему не заменили?

 

#54 02.11.2018 19:21:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Политические связи этого трусливого подонка в истеблишменте были более чем впечатляющими....

Впрочем вы можете назвать оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года? Нет? Точно? тогда вам стоило помолчать.... В 1941 году оборона Филллипин сплошное впечатляющее фиаско.
Впрочем после 1941 года они тоже не впечатляют...

Отредактированно Cobra (02.11.2018 19:29:20)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#55 03.11.2018 18:32:58

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года?

По-моему вы придираетесь.

 

#56 03.11.2018 18:52:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8844




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
Впрочем после 1941 года они тоже не впечатляют...

В Корее в 1950-м он полностью провалился, что имело далеко идущие последствия, которые закончились крахом всех колониальных империй.

 

#57 03.11.2018 21:41:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320412
По-моему вы придираетесь.

Неа. Констатирую факты...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#58 04.11.2018 20:36:08

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
Впрочем вы можете назвать оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года?

Так а у кого из американских генералов были на тот момент такие успехи?


С уважением

 

#59 04.11.2018 21:25:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Вобщем то ни у кого как мне помнится, ну кроме сомнительной ценности участия в Латиноамериканских набегах.. Что и говорит о том что Мак-Артур трус и подонок бросивший своих солдат и сбежавший с Филлипин, каким то незаменимым специалистом не был.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#60 05.11.2018 17:10:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

То что он всерьез призывал готовиться к войне с инопланетянами, хорошо его характерезует...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#61 05.11.2018 20:05:48

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320573
Вобщем то ни у кого как мне помнится,

Что ж теперь, всю армию сократить?

Cobra написал:

#1320573
Артур трус и подонок бросивший своих солдат

Японские генералы трусами и подонками не были, солдат не бросали, а резали себе живот. Только войну они проиграли, а Макартур выиграл.

 

#62 05.11.2018 20:23:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320740
Макартур выиграл.

Выиграл не МакАртур в единственном числе, а союзники в целом, включая СССР. Ну или по альтернативной версии - Трумен, санкционировавший бомбардировку Хиросимы и Нагасаки...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#63 05.11.2018 20:45:35

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320573
Вобщем то ни у кого как мне помнится, ну кроме сомнительной ценности участия в Латиноамериканских набегах.

Это уж очень сомнительная ценность. Но это всегда проблема, как в невоюющей армии выделить достойных полководцев. А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем. А с другой стороны талантливым военачальником может быть и подонок , одному другому не мешает в принципе


С уважением

 

#64 05.11.2018 20:45:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320740
Что ж теперь, всю армию сократить?

Вас Влад Путин зовут? Не думаю...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#65 05.11.2018 20:48:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

S300 написал:

#1320756
А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем.

Естественно это так. Когда пришлось реально проявлять качества полководца случилась Корея


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#66 08.11.2018 18:35:09

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

S300 написал:

#1320756
А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем.

Мне тоже кажется, что процентов так 95 успеха в условиях Второй мировой войны, особенно для американцев, это логистика. Генерал Паттон, например, не пользовался топографическими картами, единственная карта, которой он пользовался, по его словам, это туристкий атлас автомобильных дорог Франции. И от подчиненных требовал того же. 5% -тактика, но тактика на уровне командиров полков, а американская военная этика не дает командующим вмешиваться в действия подчиненных командиров даже флотов и армий, не говоря уже о полках. Все, что может сделать командующий это после боя сместить незадачливого командира полка, да и то с трудностями. Сказать, что МакАртура можно без проблем поменять - но для снабженца-администратора тоже нужны знания и большой опыт, знания географии театра военных действий, знакомство с подчиненным комсоставом. Возможно, в этом плане ДМ был незаменим. Вероятно, первой за две войны возможностью блеснуть оперативными талантами стала операция по разгрому северокорейских мобильных корпусов путем высадки десанта глубоко в тыл в Инчхоне. Макартур решил задачку по тактике/оперативному искусству на твердую пять.

 

#67 08.11.2018 19:10:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321236
Макартур решил задачку по тактике/оперативному искусству на твердую пять.

Эт если бы он Китай разгромил (на отдельно взятом фронте в Корее) - тогда пять... А так - троечка с натяжкой...

Отредактированно Georg G-L (08.11.2018 19:10:52)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#68 08.11.2018 21:47:22

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321242
Эт если бы он Китай разгромил

Так вот его Трумэн как раз и снял в момент разработки плана разгрома Китая в Корее. План был вполне грамотный.

 

#69 08.11.2018 23:36:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
Так вот его Трумэн как раз и снял

плохой танцор оказался...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#70 09.11.2018 07:53:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16465




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
Так вот его Трумэн как раз и снял в момент разработки плана разгрома Китая в Корее. План был вполне грамотный.

А вы откуда знаете сработал бы он или нет? Или там традиционная идея была. Пошлем 100500 бомберов, они все снесут, потом мы атакуем. Если план сорветься начнем по новому. И вы кстати думаете что это он разрабатывал самолично?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#71 10.11.2018 17:32:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321311
А вы откуда знаете сработал бы он или нет? Или там традиционная идея была. Пошлем 100500 бомберов, они все снесут, потом мы атакуем. Если план сорветься начнем по новому. И вы кстати думаете что это он разрабатывал самолично?

План Макартура сводился к массированной ядерной атаке на военные объекты на севере Кореи - авивбазы, транспортные узлы, склады оружия и техники - вслед за которой должно было последовать амфибийное вторжение с двух направлений на север. Он собирался использовать для этого войска Чан Кайши, возглавляемые КМП. В целом, идея была в том, чтобы максимально быстро продвинуться двумя армиями вторжения навстречу друг другу, и перерезать снабжение коммунистов. Макартур весьма рационально рассчитал,  что территория северной Кореи даже теоретически не может прокормить сражающиеся армии, и если снабжение будет хотя бы временно нарушено, то фронт коммунистов просто развалится - или от голода, или от того, что китайцы начнут грабить корейское население а корейские войска вцепятся им в глотки.

Как дополнительная "мера изоляции" Макартур предлагал использовать кобальт 60, чтобы создать в эвакуированной зоне за наступающими войсками область заражения.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#72 10.11.2018 18:08:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

По сути дела, план Макартура предполагал "предельную локализованную эскалацию" - бросить в бой все ресурсы, но исключительно на территории Кореи.

Насчет того, мог бы план сработать... все зависело от темпа. Макартур ставил на скорость: он весьма хорошо знал, что Сталин ОЧЕНЬ не любит действовать наобум, и в ситуации, когда американцы вдруг нанесли массированные ядерные удары по северным границам Кореи, Сталин наверняка действовал бы очень осторожно, тщательно оценивая ситуацию и продумывая каждый шаг. Мао же не обладал ни достаточным опытом, ни ресурсами чтобы немедленно начать действовать в ответ.

В целом, Макартур рассчитывал, что пока в Москве пытаются понять, что происходит, а в Пекине валят друг на друга вину и отдают взаимно исключающие приказы, его "двойной Инчхон" успешно завершится полным отрезанием коммунистов от тылов и уничтожением транспортной инфраструктуры к северу от Пхеньяна. После чего, армия коммунистов или развалится, или начнет беспорядочно отступать (и будет уничтожена массированной контратакой), и пока Мао отходит от шока, Америка предлагает сторонам начать переговоры в условиях, когда к югу от Ялу просто не осталось никаких вменяемых сил коммунистов.

Учитывая что Сталин в общем-то считал Корею проигранной кампанией уже после Инчхона, была хорошая вероятность, что Москва согласится на переговоры, а Мао будет вынужден либо последовать примеру, либо рисковать, что на него навесят всех собак за катастрофу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#73 11.11.2018 09:28:50

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 512




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Про Макартура  кратко написано у Симонова в его книге "Япония, 46". Он с ним лично там встречался. Он произвел на писателя впечатление позера...


Drunk squid - grief in the family.

 

#74 11.11.2018 12:25:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3145




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321242
Эт если бы он Китай разгромил (на отдельно взятом фронте в Корее) - тогда пять... А так - троечка с натяжкой...

Ну да,ну да.Херня делов то-разгромить вдвое-втрое превосходящего численно тебя противника в условиях пересеченной местности,где роль технического превосходства нивелируется.

Georg G-L написал:

#1321292
плохой танцор оказался...

Насколько я помню-сняли его за потерю берегов,а не за военные провалы.

Exarch написал:

#1321728
Про Макартура  кратко написано у Симонова в его книге "Япония, 46". Он с ним лично там встречался. Он произвел на писателя впечатление позера...

Паттон на всех производил.Но одно другое не исключает.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#75 11.11.2018 12:35:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8844




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
лан был вполне грамотный.

Уже в 1945 г. США отказались от переноса центра военных действий против Японии в Китай, что и привело к победе Мао. Тем более это стало невозможным в 1950-51 гг.  Что касается атомных бомб, то достаточно вспомнить, сколько всего было взорвано во Вьетнаме, да и в Корее тоже, и каковы оказались результаты. План Макартура грозил втянуть США в долгий конфликт с необходимостью развертывания огромной армии, и это - на вполне второстепенном направлении. Сталин бы сильно обрадовался. Попытка сделать это во Вьетнаме при гораздо более благоприятных условиях полностью провалилась.

 

Board footer