Сейчас на борту: 
Georgi Grigorov,
Zheleziaka,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 02.11.2018 00:04:08

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320036
То есть он трус и гондон.

Жизнь офицера - специалиста намного ценнее жизни солдата. А то, что солдату в учебке лапшу на уши навешали, что командир ему заместо родного папы, так это сами понимаете, не надо понимать слишком буквально. Розовые сказки про подвиги и благородство только в дурацких фильмах. Реальная война это подлость и жестокость.

 

#52 02.11.2018 07:31:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320090
Жизнь офицера - специалиста намного ценнее жизни солдата. А то, что солдату в учебке лапшу на уши навешали, что командир ему заместо родного папы, так это сами понимаете, не надо понимать слишком буквально. Розовые сказки про подвиги и благородство только в дурацких фильмах. Реальная война это подлость и жестокость.

Не надо мне сказки рассказывать что такое армия, что такое жесткость и подлость, хорошо? Я четверть века отдал вооруженным силам. И с моей точки зрения и тот же Петров и Мак-Артур трусливые подонки. И еще на 1941 год заменить Мак-Артура было не просто просто а очень просто. Как полководец он на тот момент не стоил ни хрена, особенно в свете того как сложились дела на Филипинах...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#53 02.11.2018 17:23:13

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320104
заменить Мак-Артура было не просто просто а очень просто

Вы знаете причину, почему не заменили?

 

#54 02.11.2018 19:21:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Политические связи этого трусливого подонка в истеблишменте были более чем впечатляющими....

Впрочем вы можете назвать оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года? Нет? Точно? тогда вам стоило помолчать.... В 1941 году оборона Филллипин сплошное впечатляющее фиаско.
Впрочем после 1941 года они тоже не впечатляют...

Отредактированно Cobra (02.11.2018 19:29:20)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#55 03.11.2018 18:32:58

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года?

По-моему вы придираетесь.

 

#56 03.11.2018 18:52:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8424




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
Впрочем после 1941 года они тоже не впечатляют...

В Корее в 1950-м он полностью провалился, что имело далеко идущие последствия, которые закончились крахом всех колониальных империй.

 

#57 03.11.2018 21:41:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320412
По-моему вы придираетесь.

Неа. Констатирую факты...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#58 04.11.2018 20:36:08

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1293




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320247
Впрочем вы можете назвать оперативные и стратегические успехи Мак-Артура как полководца до 1941 года?

Так а у кого из американских генералов были на тот момент такие успехи?


С уважением

 

#59 04.11.2018 21:25:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Вобщем то ни у кого как мне помнится, ну кроме сомнительной ценности участия в Латиноамериканских набегах.. Что и говорит о том что Мак-Артур трус и подонок бросивший своих солдат и сбежавший с Филлипин, каким то незаменимым специалистом не был.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#60 05.11.2018 17:10:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11930




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

То что он всерьез призывал готовиться к войне с инопланетянами, хорошо его характерезует...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#61 05.11.2018 20:05:48

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320573
Вобщем то ни у кого как мне помнится,

Что ж теперь, всю армию сократить?

Cobra написал:

#1320573
Артур трус и подонок бросивший своих солдат

Японские генералы трусами и подонками не были, солдат не бросали, а резали себе живот. Только войну они проиграли, а Макартур выиграл.

 

#62 05.11.2018 20:23:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11930




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320740
Макартур выиграл.

Выиграл не МакАртур в единственном числе, а союзники в целом, включая СССР. Ну или по альтернативной версии - Трумен, санкционировавший бомбардировку Хиросимы и Нагасаки...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#63 05.11.2018 20:45:35

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1293




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1320573
Вобщем то ни у кого как мне помнится, ну кроме сомнительной ценности участия в Латиноамериканских набегах.

Это уж очень сомнительная ценность. Но это всегда проблема, как в невоюющей армии выделить достойных полководцев. А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем. А с другой стороны талантливым военачальником может быть и подонок , одному другому не мешает в принципе


С уважением

 

#64 05.11.2018 20:45:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1320740
Что ж теперь, всю армию сократить?

Вас Влад Путин зовут? Не думаю...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#65 05.11.2018 20:48:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

S300 написал:

#1320756
А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем.

Естественно это так. Когда пришлось реально проявлять качества полководца случилась Корея


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#66 08.11.2018 18:35:09

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

S300 написал:

#1320756
А возможно в условиях Тихоокеанского ТВД, когда во многом все решалось на море, любой пехотный генерал стал победителем.

Мне тоже кажется, что процентов так 95 успеха в условиях Второй мировой войны, особенно для американцев, это логистика. Генерал Паттон, например, не пользовался топографическими картами, единственная карта, которой он пользовался, по его словам, это туристкий атлас автомобильных дорог Франции. И от подчиненных требовал того же. 5% -тактика, но тактика на уровне командиров полков, а американская военная этика не дает командующим вмешиваться в действия подчиненных командиров даже флотов и армий, не говоря уже о полках. Все, что может сделать командующий это после боя сместить незадачливого командира полка, да и то с трудностями. Сказать, что МакАртура можно без проблем поменять - но для снабженца-администратора тоже нужны знания и большой опыт, знания географии театра военных действий, знакомство с подчиненным комсоставом. Возможно, в этом плане ДМ был незаменим. Вероятно, первой за две войны возможностью блеснуть оперативными талантами стала операция по разгрому северокорейских мобильных корпусов путем высадки десанта глубоко в тыл в Инчхоне. Макартур решил задачку по тактике/оперативному искусству на твердую пять.

 

#67 08.11.2018 19:10:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11930




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321236
Макартур решил задачку по тактике/оперативному искусству на твердую пять.

Эт если бы он Китай разгромил (на отдельно взятом фронте в Корее) - тогда пять... А так - троечка с натяжкой...

Отредактированно Georg G-L (08.11.2018 19:10:52)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#68 08.11.2018 21:47:22

Саша
Участник форума
Сообщений: 313




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321242
Эт если бы он Китай разгромил

Так вот его Трумэн как раз и снял в момент разработки плана разгрома Китая в Корее. План был вполне грамотный.

 

#69 08.11.2018 23:36:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11930




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
Так вот его Трумэн как раз и снял

плохой танцор оказался...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#70 09.11.2018 07:53:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14520




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
Так вот его Трумэн как раз и снял в момент разработки плана разгрома Китая в Корее. План был вполне грамотный.

А вы откуда знаете сработал бы он или нет? Или там традиционная идея была. Пошлем 100500 бомберов, они все снесут, потом мы атакуем. Если план сорветься начнем по новому. И вы кстати думаете что это он разрабатывал самолично?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#71 10.11.2018 17:32:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4598




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321311
А вы откуда знаете сработал бы он или нет? Или там традиционная идея была. Пошлем 100500 бомберов, они все снесут, потом мы атакуем. Если план сорветься начнем по новому. И вы кстати думаете что это он разрабатывал самолично?

План Макартура сводился к массированной ядерной атаке на военные объекты на севере Кореи - авивбазы, транспортные узлы, склады оружия и техники - вслед за которой должно было последовать амфибийное вторжение с двух направлений на север. Он собирался использовать для этого войска Чан Кайши, возглавляемые КМП. В целом, идея была в том, чтобы максимально быстро продвинуться двумя армиями вторжения навстречу друг другу, и перерезать снабжение коммунистов. Макартур весьма рационально рассчитал,  что территория северной Кореи даже теоретически не может прокормить сражающиеся армии, и если снабжение будет хотя бы временно нарушено, то фронт коммунистов просто развалится - или от голода, или от того, что китайцы начнут грабить корейское население а корейские войска вцепятся им в глотки.

Как дополнительная "мера изоляции" Макартур предлагал использовать кобальт 60, чтобы создать в эвакуированной зоне за наступающими войсками область заражения.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#72 10.11.2018 18:08:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4598




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

По сути дела, план Макартура предполагал "предельную локализованную эскалацию" - бросить в бой все ресурсы, но исключительно на территории Кореи.

Насчет того, мог бы план сработать... все зависело от темпа. Макартур ставил на скорость: он весьма хорошо знал, что Сталин ОЧЕНЬ не любит действовать наобум, и в ситуации, когда американцы вдруг нанесли массированные ядерные удары по северным границам Кореи, Сталин наверняка действовал бы очень осторожно, тщательно оценивая ситуацию и продумывая каждый шаг. Мао же не обладал ни достаточным опытом, ни ресурсами чтобы немедленно начать действовать в ответ.

В целом, Макартур рассчитывал, что пока в Москве пытаются понять, что происходит, а в Пекине валят друг на друга вину и отдают взаимно исключающие приказы, его "двойной Инчхон" успешно завершится полным отрезанием коммунистов от тылов и уничтожением транспортной инфраструктуры к северу от Пхеньяна. После чего, армия коммунистов или развалится, или начнет беспорядочно отступать (и будет уничтожена массированной контратакой), и пока Мао отходит от шока, Америка предлагает сторонам начать переговоры в условиях, когда к югу от Ялу просто не осталось никаких вменяемых сил коммунистов.

Учитывая что Сталин в общем-то считал Корею проигранной кампанией уже после Инчхона, была хорошая вероятность, что Москва согласится на переговоры, а Мао будет вынужден либо последовать примеру, либо рисковать, что на него навесят всех собак за катастрофу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#73 11.11.2018 09:28:50

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Сообщений: 469




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Про Макартура  кратко написано у Симонова в его книге "Япония, 46". Он с ним лично там встречался. Он произвел на писателя впечатление позера...

 

#74 11.11.2018 12:25:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2322




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321242
Эт если бы он Китай разгромил (на отдельно взятом фронте в Корее) - тогда пять... А так - троечка с натяжкой...

Ну да,ну да.Херня делов то-разгромить вдвое-втрое превосходящего численно тебя противника в условиях пересеченной местности,где роль технического превосходства нивелируется.

Georg G-L написал:

#1321292
плохой танцор оказался...

Насколько я помню-сняли его за потерю берегов,а не за военные провалы.

Exarch написал:

#1321728
Про Макартура  кратко написано у Симонова в его книге "Япония, 46". Он с ним лично там встречался. Он произвел на писателя впечатление позера...

Паттон на всех производил.Но одно другое не исключает.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#75 11.11.2018 12:35:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8424




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Саша написал:

#1321278
лан был вполне грамотный.

Уже в 1945 г. США отказались от переноса центра военных действий против Японии в Китай, что и привело к победе Мао. Тем более это стало невозможным в 1950-51 гг.  Что касается атомных бомб, то достаточно вспомнить, сколько всего было взорвано во Вьетнаме, да и в Корее тоже, и каковы оказались результаты. План Макартура грозил втянуть США в долгий конфликт с необходимостью развертывания огромной армии, и это - на вполне второстепенном направлении. Сталин бы сильно обрадовался. Попытка сделать это во Вьетнаме при гораздо более благоприятных условиях полностью провалилась.

 

Board footer