Сейчас на борту: 
Inctructor,
rspc
   [Подробнее...]

#1 02.11.2018 00:16:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Коллеги.
Ночью 5/6 июля 1944 года близ Гавра фрегат "Троллоп" получил торпеду в мидель с 65 жертвами. Это попадание хоть и не вызвало немедленную гибель корабля, но поставило крест на его использовании.
Вопрос в том, что по сей день не могут определить авторство попадания - то ли это "шнелльботы" постарались, то ли человеко-торпеды "Нигер".

On July 5/6, 26 Negers were launched, damaging the destroyer HMS Trollope
https://books.google.com.ua/books?id=pq … mp;f=false

HMS Trollope was struck by a torpedo from a Neger piloted by Walter Gerhold.
https://books.google.com.ua/books?id=81 … mp;f=false

the following night Trollope was in the area of North Tunney in the Seine Bay in company with two of the 1st DF Destroyers Stevenstone and La Combattante, when there was quite a lot of E-Boat activity after midnight, Stevenstone had been in action after 0100 when the E-Boats retired out of range, she turned back and joined Trollope when after an explosion Trollope's bow section was blown off, Stevenstone immediately started to pick up survivors, and wounded, Trollope's bow section was still afloat upside down, La Combattante sailed in and sunk it with gunfire, some of Trollope's survivors swore they could hear shouts of some of their shipmates still alive trapped inside the floating section, 65 of HMS Trollope's crew were killed and about 30 wounded.
http://www.captainclassfrigates.co.uk/ops/coastcom.html

Хотелось бы понять, кто же из немцев отличился. :)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 02.11.2018 09:20:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

1

Если судить по документу, выложенному на НМА Т. Райхом, ТКА все промахнулись даже по их собственным докладам.
Поэтому наверное https://www.historisches-marinearchiv.d … amp;lang=1 ближе к истине.

 

#3 02.11.2018 21:40:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Спасибо. Но откуда тогда взялась версия о "шнелльботах"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#4 06.11.2018 06:43:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Напишите авторам сайта. Они источники своего вдохновения не раскрыли.

 

#5 06.11.2018 23:24:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Ровер достаточно авторитетный товарищ, хотя и часто ошибается. В данном случае он назвал даже автора попадания

In der Nacht vom 5./6.7. führt die 2. S-Flottille, wieder mit 6 Booten, erneut Gefechte mit MGB und Zerstörern vor Le Havre. Trollope wird durch S 176 (Oblt.z.S. Stockfleth) getroffen und nahe Cap d´Antifer auf Strand gesetzt, sie wird zum konstruktiven Totalverlust  die anderen Torpedos werden ausmanövriert.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-07.htm

igor написал:

#1320116
ТКА все промахнулись даже по их собственным докладам

Это не всегда соответствует истине. При сопоставлении документов мне случалось заметить, что одна сторона заявляет об отсутствии видимого результата атаки, а другая - о поражении плавединицы торпедой.

Отредактированно CAM (07.11.2018 01:02:39)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#6 07.11.2018 05:31:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

А вас не смущает, что Ровер записал этот успех на 8 июля?
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km … erf-w2.htm
И в документах 2 флотилии 176-го не числится среди вышедших в море?

 

#7 07.11.2018 21:56:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

igor написал:

#1320959
А вас не смущает, что Ровер записал этот успех на 8 июля?

igor написал:

#1320959
И в документах 2 флотилии 176-го не числится среди вышедших в море?

Ни грамма. Это далеко не единственные его ошибки. В его хронике некоторые плавединицы по несколько раз топятся.
КТВ 2-й флотилии я прочитал. Там написано, что 2-я группа 2-й флотилии (S-175, -167 и -174) в 01.26 выпустила 6 торпед по "двум эсминцам" и произошел преждевременный взрыв одной из них с магнитным взрывателем. Вот ссылка
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i … 646.0.html
Вы немецкий хорошо знаете и доступ у Вас есть. Если я неправильно перевел, поправьте меня.
Так вот. Как раз около 01.30 и был торпедирован "Троллоп". Возможно взрыв "Неггера" немцы приняли за преждевременный взрыв своей торпеды, но возможны и другие варианты событий.
И другой момент. "Неггеры" выпускались из устья Уистреамского канала - в непосредственной близости от стоянки транспортов Восточного Соединения. А "Троллоп" со товарищи ("Стивенстоуном" и "Ла Комбаттаном") патрулировал значительно мористее, в 10 милях к западу от мыса Антифер. По Вашей ссылке это был "Мардер", но "Мардеры" начали действовать только с августа. Время атаки там 03.05 ( у англичан около 01.30, но это из сомнительного источника).
http://ww2f.com/threads/german-midget-u … sses.9790/
Так что это еще та история!
Кстати, вот здесь
In der Nacht 07./08.07.1944 waren die 2. und die 9. SFltl im Torpedoeinsatz in der Seine-Bucht. In einem Gefecht mit Zerstörern und MGBs erzielte die 2. SFltl einen Torpedotreffer auf der britische Fregatte "Trollope", die zwar auf Grund gesetzt werden konnte aber nie wieder in Fahrt kam.
http://www.s-boot.net/sboote-km-kanal44.html
немецкие торпедные катера подрывают "Троллоп" тоже ночью 7/8 июля.

Если бы получить английские данные о времени подрыва фрегата, вопрос об авторстве был бы решен.

Отредактированно CAM (08.11.2018 00:58:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#8 08.11.2018 05:30:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Там написано, что преждевременный взрыв предупредил ЭМ и те начали преследование вместе с подтягиванием группы MGB. Поражения корабля, спасения экипажа и прочего ТКА не наблюдали.
Ясно, что этот случай очень сложный и в нем не разобраться без документов ТКА, ПЛ и англичан. По интернет страницам вы ничего не сможете понять наверняка

 

#9 08.11.2018 21:44:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

igor написал:

#1321138
Ясно, что этот случай очень сложный и в нем не разобраться без документов ТКА, ПЛ и англичан. По интернет страницам вы ничего не сможете понять наверняка

Ну вот по Вашей ссылке в Маринеархиве даны время и место атаки немецкого миджета. Нужны английские данные о времени и месте атаки. По интернет страницам они совершенно другие, отличные от немецких.
https://books.google.com.ua/books?id=kU … mp;f=false

Отредактированно CAM (08.11.2018 23:17:10)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 09.11.2018 06:02:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Вопрос - что там за источники? Зато есть ссылка на архивные английские данные (ADM 199/1651) о том, что бой с ТКА прошел для ТРОЛЛОП безболезненно.

 

#11 09.11.2018 22:16:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Кто торпедировал фрегат "Троллоп"?

Там так же написано, что по информации некоего д-ра Хуммельхена время торпедирования почему-то указано как 03.21, что на два часа позднее действительного.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer