Сейчас на борту: 
Dilandu,
Gerry,
MAXXX,
А. Кузнецов
   [Подробнее...]

#301 20.08.2018 17:31:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304705
Разные корабли все по разному. Конкретно Канопус на 12у жрала не сопоставимо с остальными кораблями эскадры. Грешили на ушатанные машины. Те именно на ПМ. Поэтому ее оставили ползти со скоростью угольщиков.

Хорошо бы это цифрами подкрепить. Но как понимаю, и у Вас циферок по "Монмуту" и "Гуд Хоупу" нет.

РыбаКит написал:

#1304707
Там обороты понижались. Это может свидетельствовать о энергичных мерах по вводу холодных котлов в работу. С действующих котлов пар переключиои на прогрев холодных.

Это Вы напрасно, в боевой обстановке в море все котлы держат в рабочем состоянии, если только не занимаются их чисткой, поэтому и пары поднимаются достаточно быстро. А из холодного состояния котлы Бельвиля для поднятия давления, чтобы дать хотя бы малый ход, нужно раскочегаривать 40-60 минут по минимуму.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#302 20.08.2018 17:45:47

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304715
Хорошо бы это цифрами подкрепить. Но как понимаю, и у Вас циферок по "Монмуту" и "Гуд Хоупу" нет.

Помню только что это было польской серии книг про войну на море ПМВ-ВМВ. Если жива найду процитирую.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#303 20.08.2018 17:49:37

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304715
. А из холодного состояния котлы Бельвиля для поднятия давления, чтобы дать хотя бы малый ход, нужно раскочегаривать 40-60 минут по минимуму

05.00pm: 74 revs.
05.35pm: Altered course N26W 66 revs.
06.10pm: 54 revs.
06.15pm: Raised steam for full speed.

Час пятнадццать.

Отредактированно РыбаКит (20.08.2018 17:50:36)


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#304 20.08.2018 17:49:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304724
Помню только что это было польской серии книг про войну на море ПМВ-ВМВ. Если жива найду процитирую.

Посмотрите, даже интересно. Вот только откуда они могут эти цифры взять, если вахтенные журналы, во всяком случае с начала войны погибли вместе с кораблями?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#305 20.08.2018 17:52:39

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304728
Час пятнадццать.

У Канопуса без экономайзеров.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#306 20.08.2018 17:53:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304728
05.00pm: 74 revs.
05.35pm: Altered course N26W 66 revs.
06.10pm: 54 revs.
06.15pm: Raised steam for full speed.

А это вообще ни о чем не говорит, кроме того, что ход с 17.35 до 18.10 уменьшался, притом последовательно и целенаправленно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#307 20.08.2018 18:19:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4925




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304693
На какой эскадренной скорости? Обычно и те и другие ходили экономическим или чуть большим ходом

По журналу Канопус обычно ходил 9 узл ходом.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#308 20.08.2018 18:26:09

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304733
А это вообще ни о чем не говорит, кроме того, что ход с 17.35 до 18.10 уменьшался, притом последовательно и целенаправленно.

Это может говорить о том что я сказал. А может нет. Н с учетом что в итоге полные пары...


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#309 20.08.2018 18:54:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1304744
Это может говорить о том что я сказал.

И как по вашему греют холодные водотрубные котлы, хотя еще раз вынужден Вам повторить, что в зоне боевых действий все котлы должны находиться в рабочем состоянии, тем более, что в 17.35 машины выдавали 74 об./мин из 95 возможных на тот момент.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#310 23.08.2018 15:31:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304560
Доворачивать на немцев и сближаться с ними, если ему нужен бой, а не поворачивать сначала на немцев, а через 3-4 минуты от них.

Так как же можно сблизиться, если немцы обладают преимуществом в скорости, отворачивают и ложатся на параллельный курс.
Если продолжать идти на противника, так с учетом скорости, просто можно остаться за кормой и в условиях наступающей ночи упустить Шпее.
Крэдок ведь не мог знать собираются немцы вступать в бой или нет.

 

#311 23.08.2018 17:01:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1305371
Так как же можно сблизиться, если немцы обладают преимуществом в скорости, отворачивают и ложатся на параллельный курс.
Если продолжать идти на противника, так с учетом скорости, просто можно остаться за кормой и в условиях наступающей ночи упустить Шпее.

При заметном преимуществе немцев в скорости куда проще упустить их на параллельных или чуть сходящихся курсах. Они для простоты проходят каждый час на 3-5 миль больше. Часа через 3 они обгонят вас на 8-15 миль. И с каждым часом это расстояние будет только увеличиваться. У Вас такая восхитительная по простоте мысль не закрадывалась?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#312 27.08.2018 17:04:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Коронель

Алекс написал:

#1305398
При заметном преимуществе немцев в скорости куда проще упустить их на параллельных или чуть сходящихся курсах. Они для простоты проходят каждый час на 3-5 миль больше.
Часа через 3 они обгонят вас на 8-15 миль. И с каждым часом это расстояние будет только увеличиваться.
У Вас такая восхитительная по простоте мысль не закрадывалась?

Не закрадывалась, потому что она не восхитительная, она неправильная.
Нет, немцы действительно будут проходить каждый час на 3-5 миль больше, но это вовсе не означает, что расстояние между противниками будет каждый час увеличиваться на такую же величину.

Для примера: "Шарнхорст" находится на траверзе у "Гуд Хоупа" и расстояние между ними 10 миль.
Корабли идут параллельными курсами и скорость "Шарнхорста" на 3 узла больше.
Через час расстояние между кораблями будет около 10,5 миль, через  3 часа около 14, через 5 часов около 18.

Если же "Гуд Хоуп" повернет на 4 румба и пойдет на противника, то он не сможет подойти ближе чем на 6 миль, останется за кормой, и вот тогда уже с каждым часом расстояние будет увеличиваться на 3 мили.

 

#313 29.08.2018 19:42:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1306255
ерез час расстояние между кораблями будет около 10,5 миль, через  3 часа около 14, через 5 часов около 18.

А по большому счету какая разница? Если вы до противника не доставали с 10 миль, то что неожиданно начнете доставать с 10,5? Ну уйдет он от вас не за 3 часа, а за 5, что меняется?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#314 30.08.2018 16:28:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Коронель

Разница в данном случае действительно небольшая, но ведь речь шла о том, что должен был делать Крэдок.
Немцы уклонялись от боя, соответственно идти на противника было бессмысленно.
Все что оставалось - это идти параллельным курсом, стараясь не потерять контакт.
Не забывайте, у Крэдока был "Глазго", который мог следовать за немцами.
Примерно как "Глостер" за "Гебеном".

 

#315 30.08.2018 17:59:37

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 502




Re: Коронель

Начертил схему боя,может кому пригодится.
https://b.radikal.ru/b28/1808/ed/168b4a3803d4t.jpg

 

#316 30.08.2018 20:53:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1307079
Не забывайте, у Крэдока был "Глазго", который мог следовать за немцами.

И каковы его шансы против двух, а по-сути трех немецких легких крейсеров?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#317 03.09.2018 15:10:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Коронель

sheff написал:

#1307100
Начертил схему боя,может кому пригодится.

Спасибо, хорошая схема.

Алекс написал:

#1307147
И каковы его шансы против двух, а по-сути трех немецких легких крейсеров?

В бою, никаких, но у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой.
Он отойдет к своим броненосным крейсерам.
Кстати, при Фолклендах у "Нюрнберга" вышли из строя два котла, и его ход упал до 19 узлов.
Так что может уже не английским броненосным крейсерам пришлось бы спасать "Глазго", а немецким "Нюрнберг". :)

 

#318 28.09.2018 16:22:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1308054
В бою, никаких, но у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой.
Он отойдет к своим броненосным крейсерам.
Кстати, при Фолклендах у "Нюрнберга" вышли из строя два котла, и его ход упал до 19 узлов.
Так что может уже не английским броненосным крейсерам пришлось бы спасать "Глазго", а немецким "Нюрнберг".

Отойти то, наверное, отойдет, а кто в это время за Шпее следить будет? Потом отойдет или нет - вопрос интересный, крейсерок-то достаточно слабенький, без бортового бронирования, ничуть не лучше каждого из немецких легких крейсеров по отдельности.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#319 04.10.2018 12:00:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Коронель

Крейсерок-то слабенький, но две 6" у него есть.  :)
Впрочем, я согласен, в бой даже с двумя немецкими крейсерами ему вступать рисковано.
Но я же говорил, что у "Глазго" нет необходимости вступать с ними в бой. Скорость вполне позволит ему отойти к своим броненосным крейсерам.
Что касается следить за Шпее, однотипный "Глостер" вполне себе следил за "Гебеном", "Бреслау" ему не смог помешать.

 

#320 09.10.2018 18:37:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 7848




Re: Коронель

Unforgiven написал:

#1314644
о касается следить за Шпее, однотипный "Глостер" вполне себе следил за "Гебеном", "Бреслау" ему не смог помешать.

А тут только один вопрос, а насколько для "Боеслау" это было актуально? Тпм был прорыв из контролируемого противником ТВД, а здесь англичане явно ничего не контролировали и немцы об этом прекрасно знали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#321 14.11.2018 14:28:01

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: Коронель

Алекс написал:

#1304749
хотя еще раз вынужден Вам повторить, что в зоне боевых действий все котлы должны находиться в рабочем состоянии,

Сомнительно. Эдак с 1914года все крейсера в Атлантике должны все котлы гонять. Скорее всего работало несколько котлов.

Алекс написал:

#1304749
И как по вашему греют холодные водотрубные котлы

Насколько я знаю пар из рабочих котлов подают в трубки вводимых в действие постепенно вводя свежую воду. При этом общее давление садиться.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer