Сейчас на борту: 
gomunya,
Good,
yuu2,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

#1976 16.11.2018 17:32:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1322744
Для афрорусских ура-патриотов сообщаю.

Это Вы, мягко говоря, зря.
Для Вас сообщаю, что все ура-патриоты одинаковы, наши украинские ничуть не лучше, а как по мне, так еще хуже.

 

#1977 16.11.2018 17:39:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1322724
- ну ежели он наколотил стоко танков? Что остальные люфто-лабухи делали?

Есть такое достижение человечества, google называется, Вы бы ознакомились с ним  :)

http://www.luftwaffe.cz/tank.html

 

#1978 16.11.2018 18:04:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1322566
Любезнейший "свое не в курсе" я вам настоятельно рекомендую затолкать себе в дупло и затрамбовать  там по лучше....

Вы зря сердитесь.
Ну посудите сами. Вы командир авиагруппы. Вы потопили, ни много ни мало, линкор.
И вернувшись на аэродром скромно не стали заявлять, что это Вы потопили?
А когда какой-то лейтенант заявил, что это он потопил, не стали возражать?
Совершенно несерьезно.
И не забывайте, это 1941 год. На 22 июня 1941 Рудель во втором "штука-гешвадере" был никто и звали его никак.
Он не совершил ни одного боевого вылета на Ю-87 и за два года войны всех наград у него было аж железный крест 2-го класса.
Не, к сентябрю он уже конечно приобрел некоторый авторитет, но совершенно не настолько, что бы оспаривать победу у своего командира.
К тому же бортстрелок Штена ведь остался жив, и что ж он не сказал бы, что это погиший Штен потопил линкор?

Cobra написал:

#1322566
В кого попали тот знает лучше как попали и сколько раз попали. Особенно если есть результаты обследования... А Марат обследовали.

Вы это серьезно?
Что в районе взрыва погреба боезапаса нашли следы попадания двух бомб?

Cobra написал:

#1322566
Линкор не танки...

О, это Вы точно подметили.
Линкор не танки. Про танки можно говорить, мол их не подбивали, на самом деле они не сгорели и т.д. С линкором так не получается, все что можно придумать - это не он. :)

 

#1979 16.11.2018 18:23:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Егоров Н.Б. написал:

#1322610
А оно надо? Никому на хер не нужны эти проверки. 20 лет прошло, а в мозгах до сих пор "приносили шильдики", "отдавал победы ведомым", "фотокинопулеметы" и прочая ахинея.

Вы совершенно неправы.
Не насчет "приносили шильдики", "отдавал победы ведомым", Вы совершенно правы, но этой категории людей уже ничего не поможет. Не были американцы на Луне, и все тут.
Но Вы напрасно думаете, что все такие.
Очень многим интересно знать как оно было на самом деле, вне зависимости от того понравится им то что они узнают, или нет.
Возьмем к примеру книгу Морозова "Торпедоносцы...".
Там все честно написано, и про потери, и про успехи, и про оверклейм.
Отличная книга получилась, я бы даже сказал образцово-показательная.
Может ура-патриоты от нее и не в восторге, но это их проблемы.

Вы насколько мне известно занимались Сталинградом. Граф заявил там около 70 побед.
Наверняка Вы их проверяли, почему бы не поделиться с "широкой общественностью". :)

Егоров Н.Б. написал:

#1322610
Появится желание, выложу, там есть очень интересные моменты.

Очень бы хотелось, чтоб желание появилось. :)

 

#1980 16.11.2018 18:37:59

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8327




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322577
сколько там от бомб, ракет и пушек конечно загадка.

Вот вот, об этом ещё поговорим, потому что многие события не бьют даже с полигонными испытаниями и букварями.

РыбаКит написал:

#1322744
5000 безвозврата от люфтов мы признали.

Ну допустим, хотя сомнения есть, но не буду спорить.

РыбаКит написал:

#1322744
Безвозврат обычно приходился на 3-4 поражения танка.

Откуда цифра? И это относится точно к авиации? К снарядам, бомбам и РС? Разверни пожалуйста.O:-)

РыбаКит написал:

#1322744
Даже по минимуму это 15000 честных заявок.

Сильно.

РыбаКит написал:

#1322744
Освящаем оверклеймом в два раза, а это даже архангел Гавриил допускает, и получаем около 30000 вполне приемлимых заявок от люфтов.

Класс! 30000 повреждённых танков, ну ладно их Рудель уничтожал по несколько за вылет, а так напрашивается вопрос: а сделали ли немцы столько самолётовылетов по танкам, сколько требовалось в реальности? Было ли у них столько всего необходимого? Давай хотябы посмотрим на действия бомбардировщиков, которые не мало бомбили танки, хоть и не приспособлены. Михаил Тимин о действиях немецкой авиации 22 июня 1941 года против 28-й танковой дивизии, которой командовал будущий генерал армии и дважды Герой Советского Союза И.Д. Черняховский. Эпизод особенно интересен тем, что немцы применили против советских танков обычные двухмоторные бомбардировщики Ju 88.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1322744
Правда ведь 500 заявок от Руделя уже как то не так уж и гигантски смотряться?

Рудель не любил скромничать и ему разрешали 3,14здеть. Но о честности лётчиков и заблуждениях поговорим, многие и правда ошибались в оценке результатов ударов.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1981 16.11.2018 18:43:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1322755
наши украинские ничуть не лучше, а как по мне, так еще хуже.

Афроукраинцы тоже не мед!


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1982 16.11.2018 18:50:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322752
Да вы там скоро и победу рейха признаете, что с того?

Уважаемый Йож, таблицу из исследования Игнатьева, коею тиснул Широкорад в пасквиле "Бог войны третьего рейха", а это итоговое исследование по потерям танков в ВОВ, кусочек которой вы так торжественно недавно выложили я на этом форуме выкладывал 11 раз, в том числе в этой темераз как минимум, мне ее опять постить?

Скучный Ёж написал:

#1322752
Вас давно фашистом не обзывали,

Понимаете ли, назвать фашистом не фашиста это оскорбление, квалифицировать же афрорусского/украинского ура-патриота - долг и обязанность всякого порядочного человека!


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1983 16.11.2018 18:52:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322562
Ну так "подтвержденные" - это чем? Каким документом? Задан конкретный вопрос. Нужен такой же конкретный ответ.

Скажите, Вы искренне считаете, что 2530 боевых вылетов, 519 танков и т.д. это все взято из мемуаров Руделя и больше ни на чем не основано?
Что в книгах, на форумах, в инете, все это просто переписано из мемуаров?
Впрочем, Вы любите требовать сканы
http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/zeitungsartikel.jpg

 

#1984 16.11.2018 18:54:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1322779
Откуда цифра?

Оттуда же. Или из Свирина.  Не оттуда же- там от 37мм вообще много ремонтов, а вот 75, кумы и 88 зачастую с одного в безвозврат уходили, но вкупе за войну, плюс мины и близкие разрывы где то так и выходит.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1985 16.11.2018 19:01:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16862




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1322767
Вы это серьезно?
Что в районе взрыва погреба боезапаса нашли следы попадания двух бомб?

Вообще то это хоть и спорно но возможно. Впрочем вы реально собираетесь оспаривать аксиому что тот в кого попали знает лучше?

han-solo написал:

#1322779
Откуда цифра? И это относится точно к авиации? К снарядам, бомбам и РС? Разверни пожалуйста.

А если подумать чутка? Предлагаю...
Сначала по пушкам наземным. Да вполне возможно такая цифра если влепили чем то типа  50 мм - 75мм ... Если влепили чем то типа 88 мм процент безвозврата растет..
Далее
авиация
два главных средства поражения. SС50. Тут грубо говоря если прямое попадание в хлам с вероятностью 0.7-0.8 где то.... Если взрыв рядом то скорее всего просто поврежден. Если 250 кг, от обсуждать нечего. А вот если 30 мм - 37 мм то наоборот процент безвозврата при поражении цели резко падает....


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#1986 16.11.2018 19:01:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1322779
Рудель не любил скромничать и ему разрешали 3,14здеть.

Это предположение. Я не знаю. То что его прочили в первые секретари ЦКВЛКСМ, тьху! в руководители Гитлерюгенда наводит на интересные мысли.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1987 16.11.2018 19:03:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1322786
Вообще то это хоть и спорно но возможно

По легенде есть кинохроника поражения Марата.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1988 16.11.2018 19:12:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1322619
Зонтик, две армии. Понятное дело, что уж там.

Дело действительно понятное.

А. Кузнецов написал:

#1315685
Не действовал Рудель против этих дивизий. Концепция предусматривала расстрел целей, вышедших из-под зонтика ПВО.
А в 37 армии с ПВО было всё нормально.

В 37 армии с ПВО значит было лучше, чем в 6 гвардейской и 1 танковой вместе взятых.
Понятное дело, что уж там. :)

А. Кузнецов написал:

#1322619
Про постоянные упоминания пушечных Ю-87: я не собираюсь отрицать, что какие-то потери от них были. Но надо смотреть, нет ли там эффекта "Фердинанда". Наверное, знаете - этих САУ было всего ничего

Сравнение неудачное, "фердинанды" в документах и искать не надо, они там повсюду. :)
А пушечные "юнкерсы" упоминаюся гораздо реже.

 

#1989 16.11.2018 19:29:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2713




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1322619
Вы мне лучше объясните, как так получилось, что за полтора месяца Курской битвы, работая в самом пекле, ни один Ju87G не только не был сбит ЗА, но даже повреждений хотя бы 10% не получил? Причем не только матерый Рудель, но и менее именитые летчики. А Hs129, работая якобы в тех же условиях в то же время, страданули по полной.
Я уже спрашивал недели две назад, но Вы что-то промолчали.

Это я промолчал?
Да я Вам отвечал раза три, Вы просто замечать не хотите.

я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами.

Я взлетаю вместе с противотанковой эскадрильей, нас сопровождает 7-я эскадрилья, которая несет бомбы.

Вот еще

во второй половине дня три наших машины летят над излучиной Днестра между Кошицей и Григориополем, где наша оборона прорвана большим количеством Т-34.
Лейтенант Фиккель и унтер-офицер сопровождают меня на Ю-87, вооруженных бомбами.


Вот Вам документ
http://i.piccy.info/i9/2ca21582ef0a78b88fc3f28109830d3b/1542378570/39248/1231415/zen1_800.jpg

И про "хеншели" я Вам говорил.

Unforgiven написал:

#1320950
А что касается "хеншелей", там не все так просто.
Да у них два мотора, причем воздушного охлаждения, но моторы французские и отказывали они достаточно часто.

А потом меня упрекают в повторах ...

А. Кузнецов написал:

#1322625
Согласен с уважаемым Никитой.
Чтобы проверить заявки одного активного пилота, нужно по каждому дню смотреть поминутно, что делали части одной-двух воздушных армий + плюс всякие транспортные/связные части + иногда ВВС флота и чего-то еще, плюс наблюдения с земли/с воды с обеих сторон. Причем очень часто результат будет "может он сбил, а может и не он".
И ради чего это всё?

Не, ну тут причина очевидна.
Вы уже проверяли и поняли, что если проверять дальше, то результат будет совсем не такой как хотелось бы. :)

 

#1990 16.11.2018 20:30:12

Егоров Н.Б.
Участник форума
Откуда: PQ 35 Ost 76278
Platzschutzstaffel Pitomnik
Сообщений: 197




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1322775
Вы насколько мне известно занимались Сталинградом. Граф заявил там около 70 побед. Наверняка Вы их проверяли, почему бы не поделиться с "широкой общественностью".

Зачем Вам именно Граф, пишите книгу или статью?


Du doch nicht!

 

#1991 16.11.2018 20:57:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1322782
кусочек которой вы так торжественно недавно выложили я на этом форуме выкладывал 11 раз, в том числе в этой темераз как минимум, мне ее опять постить?

Я выкладывал его пока только 2 раза, и? В этом куске за 2,5 года от авиации безвозвратно указано 95 машин для отдельных соединений и периодов попавших в выборку из 2940 машин.
Я как бы понимаю эту подтасовку с тем чтоб взять процент из одного исследования, а общее число из другого. Уровень Александра-Парусника.

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (16.11.2018 21:16:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1992 16.11.2018 21:20:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

вопрос, который может задать только ура-патриот и на который "порядочный" люди как обычно не сочтут необходимым отвечать:
есть списко заявок конкретно руделя с привязкой по дат/месту
- для танков;
- для самолетов.
Ну а вдруг кто захочет проверить.
А то газета не первой свежести недостаточно информативна.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1993 16.11.2018 21:51:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322808
есть списко заявок конкретно руделя с привязкой по дат/месту
- для танков;
- для самолетов.
Ну а вдруг кто захочет проверить.

Вам кто то запрещает искать эти данные? В который раз вы просите привязать заявки, дать заявки с привязкой. Знаете, в интернете значительно больше как информации, так и людей владеющих информацией, чем на этом форуме. Нет, может и здесь дадут, но может ещё где поискать? Раз так интересно.

 

#1994 16.11.2018 22:39:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1322812
Вам кто то запрещает искать эти данные? В который раз вы просите привязать заявки, дать заявки с привязкой. Знаете, в интернете значительно больше как информации, так и людей владеющих информацией, чем на этом форуме. Нет, может и здесь дадут, но может ещё где поискать? Раз так интересно.

задан конкретный вопрос - у Вас такого списка нет? и ради чего Вы это написали? чтоб все знали что у Вас его нет?
на этом форму с пеной у рта многие доказывают наличие официально заявок озвученным числом.
либо они есть и какие-нибудь можно проверить даже по доступным в интернете данным, либо их нет и в очередной раз будет читать вот такие вот комментарии "порядочных людей" вся суть которую - "не пойман не вор".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1995 16.11.2018 22:49:49

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1322790
В 37 армии с ПВО значит было лучше, чем в 6 гвардейской и 1 танковой вместе взятых.
Понятное дело, что уж там

Вы наверное думаете, что удачно пошутили. Странно, что не добавили "гы гы".

Я совсем не специалист по Курску. Но посмотрел боевой состав на 1.7.43 - 6 гв.А и 1 ТА вместе имели 9 зенитных полков. В фронтовом подчинении всего один зенитный дивизион. Ладно, пусть он именно их подпирает. Не знаю, на какое число считать. Но их фронт по-любому не меньше 50 км, и в глубину прилично (наверняка прикрывались и районы сосредоточения танков - это стандартная практика). Рудели начали работать по ним, когда фронт уже поехал. В каком состоянии уже находились части ПВО - нужно смотреть. Может, не все дотянули в нормальном виде до этого момента. Но можно это и не брать в расчет.

Теперь Кубань 26.5.43. Наступали 37 и 56 армии (соответственно левым и правым крылом). Это 20 км в лучшем случае. Они имели 7 зенитных полков + 3 дивизиона, насколько я сейчас смог посчитать. Инициатива на нашей стороне, всё заточено на прикрытие ударной группировки. Плотность ЗА по-любому минимум в два раза выше, чем в 6 гв. и 1 ТА. А может и в три раза.
Добавьте сюда, что ПВО под Курском еще только предстояло узнать, что такое настоящее массирование сил люфтваффе. А на Кубани это кино уже почти полтора месяца смотрели, привыкли ко всему.

 

#1996 16.11.2018 23:29:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322816
на этом форму с пеной у рта многие доказывают наличие официально заявок озвученным числом.

Я не вижу предмета спора. Есть официальные данные результативности летчиков всех сторон. От Хартмана и Рюделя до Клостерманна, Гибсона, Сафронова, Бонда,  Прина, Покрышкина и Кожедуба. Есть и всё. Хотите оспорить - да флаг Вам в руки. Занятие, правда, это пустое, более сведущие товарищи выше подтвердили. Но, как говорится, охота пуще неволи. Делайте.

Скучный Ёж написал:

#1322816
либо они есть и какие-нибудь можно проверить даже по доступным в интернете данным, либо их нет

Пока нет серьезного исследования все Ваши заявления не боле чем Ваша личная точка зрения. Она сильно расходится с официальной, но много ли кого это обстоятельство задевает?

 

#1997 17.11.2018 00:13:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1322824
Занятие, правда, это пустое, более сведущие товарищи выше подтвердили.

не примазывайтесь к мнению "более сведующих товарищей".
даже если вдруг появится список заявок руделя и он неожиданно сойдется хотя бы на 10% подобные Вам все так же будут говорить об "официальных" цифрах.

Sergey написал:

#1322824
Пока нет серьезного исследования все Ваши заявления не боле чем Ваша личная точка зрения.

удобно - пока нет официального списка его нельзя проверить, а значит можно нести любую чушь про "официальные" цифры.

Sergey написал:

#1322824
Она сильно расходится с официальной, но много ли кого это обстоятельство задевает?

чьей и какой официальной? конкретнее.

Отредактированно Скучный Ёж (17.11.2018 00:24:13)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1998 17.11.2018 07:26:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322825

даже если вдруг появится список заявок руделя и он неожиданно сойдется хотя бы на 10% подобные Вам все так же будут говорить об "официальных" цифрах.

Как я понял работы не будет? Дальше будет все то же самое "Даже если" "вот если бы кто то" ? Что ж, опять Руделю повезло, остался неразвенчанным. :)

Скучный Ёж написал:

#1322825
чьей и какой официальной? конкретнее.

Официальной, общепризнанной. Продолжать синонимы подбирать?

 

#1999 17.11.2018 09:33:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1322830
Официальной, общепризнанной. Продолжать синонимы подбирать?

Ох... Вы даже и не в курсе...
"общепризнаный" - насколько известно это цитата из наградного листа (но то же не напрямую, а из сборника о кавалерах всяких крестов за 1976), там примерно следующее "награждается за 2530 вылетов в которых уничтожил 519 танков, линкор, крейсер, эсминец и кучу всего включая мавзолей и Сталина при этом сбил в воздушных боях 51 самолет, в том числе 42 истребителя и 7 Ил-2"
Про истребители было слишком забористо - вряд ли бы купились даже дурачки наяривающие на все фашистское  - потому первую цифру "4" просто убрали, а общее число установили сложением.
Так что не будет никакого официального списка - ни на танки, ни на самолеты - его не существует.

Отредактированно Скучный Ёж (17.11.2018 10:17:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2000 17.11.2018 12:09:54

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1322840
Ох... Вы даже и не в курсе...
"общепризнаный" - насколько известно это цитата из наградного листа (но то же не напрямую, а из сборника о кавалерах всяких крестов за 1976), там примерно следующее "награждается за 2530 вылетов в которых уничтожил 519 танков, линкор, крейсер, эсминец и кучу всего включая мавзолей и Сталина при этом сбил в воздушных боях 51 самолет, в том числе 42 истребителя и 7 Ил-2"
Про истребители было слишком забористо - вряд ли бы купились даже дурачки наяривающие на все фашистское  - потому первую цифру "4" просто убрали, а общее число установили сложением.
Так что не будет никакого официального списка - ни на танки, ни на самолеты - его не существует.

И снова всё вокруг да около. Насколько известно? насколько неизвестно? какого листа? Не нужно спорить с третьими лицами о неком герое. Мне, думаю и многим другим тоже, все равно какие у Вас с ним отношения. Спорьте с ним и развенчивайте его. А мы потом посмотрим. И покритикуем. :)

 

Board footer