Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
sheff,
Алексей Логинов,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Ведмедь,
Рид
   [Подробнее...]

#2051 19.11.2018 19:49:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1322819
Вы наверное думаете, что удачно пошутили. Странно, что не добавили "гы гы".

Вынужден Вас разочаровать, "гы гы", это не мой стиль.

А. Кузнецов написал:

#1323281
Что этот документ доказывает? Что в ходе войны случались прямые попадания бомб в 37-мм автоматы? Типа, никто такого не ожидал?
Или Вы надеялись, что этот отрывок никто читать не будет?

Этот документ показывает, что вся батарея 37мм пушек была выведен из строя и "канонфогели" могли без помех атаковать танки.
Вы похоже действительно надеялись, что никто не прочитает, что прямым попаданием было разбито одно орудие, а остальные орудия батареи были выведены из строя и личный состав эвакуировался.

А. Кузнецов написал:

#1323281
Так ведь немцы не стеснялись показывать отказы моторов как причину потерь. Однако же в большинстве случаев причиной потерь Hs129 в ходе Курской битвы указан зенитный огонь.

Вы в своем репертуаре - "немцы не стеснялись показывать".
К Вашему сведению, Марсель погиб как раз когда на его "мессере" отказал двигатель.
Что касается  Hs129, так если вдруг отаказал двигатель, самолет становится значительно менее маневренным, скорость падает и т.д. и соответстственно зениткам куда проще его сбить.
К тому же "хеншелей" было гораздо больше и часть из них вполне могла атаковать те же зенитки.

А. Кузнецов написал:

#1323281
Но вообще исключить их в течение полутора месяцев в эпицентре боёв? Вся авиация поля боя несла ощутимые потери - и обычные "штуки", и Hs129. И только Ju87G (с ослабленной по сравнению с Ju87D защитой) не получили от огня ЗА ни царапины за всё это время. Офигеть какая правдоподобная версия.

Насчет полутора месяцев, давайте кое-что уточним.
Вы написали

А. Кузнецов написал:

#1320264
При постоянном применении в зоне действенного огня организованной ПВО такой результат сильно напоминает фантастику.

При постоянном, да, но с чего Вы решили, что это было постоянно?
"Действенный огонь организованной ПВО" был примерно десять дней 5-15 июля.
Потом "канофогели" атаковали прорывающиеся к Орлу и Харькову танки, и конечно там ПВО было уже совсем другое.
То о чем я Вам говорил.

Unforgiven написал:

#1316192
Т.е. я ж говорю, когда ПВО нет, оно конечно лучше, но если ПВО есть, это вовсе не значит, что надо отказаться от атаки.

Что касается

А. Кузнецов написал:

#1323281
Похоже, Вы сами понимаете, что с отсутствием в ходе Курской битвы пострадавших от ЗА Ju87G что-то не так. Иначе не приводили бы такие фуфельные аргументы.

А дело в концепции применения Ju87G, которую Вы почему-то не хотите признавать.

Я все-таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть в словаре, что такое концепция.

 

#2052 19.11.2018 19:55:49

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1768




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1323339
на конкретное заявление, что ПВО 37 армии было сильнее чем ПВО 6 гвардейской  и 1 танковой вместе взятых

Вас не затруднит процитировать это "конкретное заявление"? Сами придумываете, сами опровергаете - очень удобно.

Unforgiven написал:

#1323339
А командующий 56 А прямо сказал - из-за ударов авиации пехота была прижата к земле, а артиллерия вынуждена была прекратить огонь.

Да, люфтваффе 26 мая показало выдающийся образец внезапной концентрации сил на маленьком пятачке. И ушло у них на это меньше половины суток. Это было реально круто, и очень интересно в организационном плане. Но всё-таки это заняло время, поэтому удар был нанесен в конце дня. И к танкам, гипотетическому Руделю и т.п. имело мало отношения. Основной проблемой для танков оказались мины. Пушечная авиация против танков действовала, но это были Hs129.

А то, что ПВО 37 и 56 армии временно подавили - когда вечером произошел массированный удар, там вообще всё подавили. И пехоту, и артиллерию, и ПВО, и авиацию. Хорошо, что у немцев такие аттракционы получались редко.

Короче, этот Ваш пример не в кассу, как обычно.

 

#2053 19.11.2018 20:15:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1768




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1323358
Я все-таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть в словаре, что такое концепция.

Вариантов определений много. Вот эти варианты Вас устроят?
"Ведущий замысел, конструктивный принцип";
"Система путей решения задачи"

В случае Ju87G "ведущий замысел" - это поражение танков там, где у наших нет нормальной ПВО, а у немцев - нормальной ПТО.

Unforgiven написал:

#1323358
К Вашему сведению, Марсель погиб как раз когда на его "мессере" отказал двигатель.

Это очень хорошо. Но к теме не имеет вообще никакого отношения.

Unforgiven написал:

#1323358
"Действенный огонь организованной ПВО" был примерно десять дней 5-15 июля.

Так остальная авиация поля боя и за эти 11 дней наглоталась по-полной. Вы же реально не знаете, как объяснить неуязвимость Ju87G в ходе Курской битвы, и хватаетесь за явную фигню типа вот этого:

Unforgiven написал:

#1323358
Что касается  Hs129, так если вдруг отаказал двигатель, самолет становится значительно менее маневренным, скорость падает и т.д. и соответстственно зениткам куда проще его сбить ... часть из них вполне могла атаковать те же зенитки.

Еще расскажите, что у Ju87D двигатель чаще отказывал, чем у Ju87G. Ju87D потери несли, в отличие от.

Отредактированно А. Кузнецов (19.11.2018 20:26:11)

 

#2054 19.11.2018 20:19:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1768




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1323346
Не могла быть ситуация с передачей отчетности о повреждениях с запозданием, допустим только во время перебазирования?

Она не только могла, но и очень часто шла с запозданием. Но по каждой потере указывался день, когда она произошла. И речь идет именно о датах потерь, а не датах донесений.

 

#2055 19.11.2018 22:09:24

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Подвиги Врунделя и иже с ним напоминает бородатый анекдот:

70 летний мужчина разговаривает с врачом.
- У меня не получается с женщинами!
- Что ж вы хотите ?  Возраст...
- А соседу моему за 80, и он говорит, что жену имеет по 5 раз за ночь !
- Ну и кто вам мешает говорить так же?

Отредактированно Alex_12 (19.11.2018 22:09:59)

 

#2056 19.11.2018 23:06:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

SeeMin написал:

#1323357
А какая разница, в каком качестве соотносить 519 руделевских танков с действительными потерями - в качестве "официальных данных" или порождения мемуаров?

забудьте про "519".
вопрос не в отношении чего-то к чему-то, а вообще хоть какие-то цифры получить.

вот выше пример периода Каунасской наступательной операции.
2 Гв.ТК введен в прорыв на участке 33А и успешно наступает, особенно вырывается вперед 26 Гв.ТБр в частности 5.08.44 она действуя без пехоты занимает плацдарм на западном берегу р.Шервинта. В это время немцы и наносят контрудар (25 танков и до полка пехоты) при поддержке "бомбардировочной авиации группами от 20 до 30 самолетов".
в итоге 26 ГвТБр приходится отступить бросив все имеющиеся 14 танков, а вот 4 ГвТБр вместе с 4 ГвМСБр позиции удержали (их потеснили, но плацдарм они удержали - как это описано "вынуждены были занять более удобный рубеж обороны на западном берегу р.Шервинта").
Всего в наших документах на действия авиации относят 13 танков и 2 Су-76, а командиру 26 ГвТБр "светил" трибунал за отступление.

сосед справа 5А за 5.08.44 потеряла 1 танк (еще в её полосе вводилась в прорыв 5 ГвТА, но её два "боевых" танковых корпуса уже ушли севернее).
сосед слева 11ГвА за 5.08.44 потерь в танках не имела.

хотя рудель перечисляет все подряд от Августово до Мемеля - один "герой" на 230км (и чем занималась 10(Pz)/SG3, которая была ближе всех к местам прорывов это вопрос)

P.S. Собственно эпизод полностью подтверждает "концепцию" применения Г как её озвучивает ув.А.Кузнецов

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2018 09:33:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2057 20.11.2018 09:43:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323398
10(Pz)/SG3, которая была ближе всех к местам прорывов

известное наличие "Г" в полосе 3 Белорусского фронта:
10(Pz)/SG2
- на начало августа 3
- убыль от огня противником за август 3 (1 отремонтирован)
10(Pz)/SG3
- на начало августа 13
- убыль от огня противником за август 4 (и ещё 3 по иным причинам)

известное наличие пт-частей на Hs129 в полосе 3 Белорусского фронта в августе 1944:
- Gruppenstab IV.(Pz)/SG9, 12(Pz)/SG9, 13(Pz)/SG9.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2018 10:04:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2058 20.11.2018 10:43:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323398
    SeeMin написал:

    #1323357
    А какая разница, в каком качестве соотносить 519 руделевских танков с действительными потерями - в качестве "официальных данных" или порождения мемуаров?

забудьте про "519".

Правильно, забудьте, как страшный сон.
А главное, ничего не проверяйте, ни в коем случае.
Потому что, если начнете проверять, то будет "ой".  :)
Обливскую вон проверили, и оказалось, что не врудель, а совсем даже наоборот.

И это, еще, советские заявки тоже не проверяйте, потому как опять будет "ой".
Тут вон проверили и

Давайте не касаться пока нашей стороны... А то такие щепки полетят...
В кубанском сражении, к слову, на 50 реально сбитых мессеров приходится 700 (семьсот) заявок наших истребителей о победах.
Давайте не касаться наших, прошу. Здесь тема пока про брехливых немцах.


Я надеюсь теперь понятно, почему завышение своих успехов в два раза, это вполне приемлемо.

 

#2059 20.11.2018 10:52:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1323361
Но по каждой потере указывался день, когда она произошла. И речь идет именно о датах потерь,

Я слабый архивоходок, но сталкивался с ситуацией, когда дата потерь соответствует дате перебазирования, т.е как я понимаю, вся нелетная техника оставлявшаяся на аэродроме скопом была оформлена как потери, хотя эти сами потери набрались за полуторамесячный период.
Я очень извиняюсь что без конкретики, но занимался этим в 1996-8годах и записи давно погибли, да и в памяти одни смутные тени- отмечу только, что как раз занимался потерями штук в 1942-43 в действиях против ЧФ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2060 20.11.2018 10:54:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

я ж говорю - халь-патриоты всего пытаются спрыгнуть с темы конкретных цифр конкретных персонажей.
теперь ещё переводить с танков на лошадей стали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2061 20.11.2018 10:54:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323430
известное наличие

Йож, этим надо более серьезно заниматься, а то будет как с расстрелом ИСов Кариусом, все обхохотали, что ему Т-70 ИСами показались, а потом обнаружилось, что не учли действия гвардейских полков, один из которых он и порвал.

Отредактированно РыбаКит (20.11.2018 10:55:21)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2062 20.11.2018 10:56:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323445
халь-патриоты

Рано или поздно за это придется извиниться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2063 20.11.2018 11:06:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1323359
Пушечная авиация против танков действовала, но это были Hs129.

Вы повторяете это не первый раз, но никаких доказательств, что действовали только Hs129 привести не смогли.
Соответственно сколько раз Вы бы это не повторяли, это ничего не изменит.

А. Кузнецов написал:

#1323359
Вас не затруднит процитировать это "конкретное заявление"? Сами придумываете, сами опровергаете - очень удобно.

Нисколько не затруднит.
Вы написали

А. Кузнецов написал:

#1315685
Не действовал Рудель против этих дивизий. Концепция предусматривала расстрел целей, вышедших из-под зонтика ПВО. А в 37 армии с ПВО было всё нормально.

И

А. Кузнецов написал:

#1322619
Зонтик, две армии. Понятное дело, что уж там.
Но я тут неделю назад столкнулся с одним эпизодом. Был уверен, что там у нас зверская ПВО была. Просто не могла не быть, и враг вроде бы подтверждает. Стал смотреть по документам и очень удивился. В общем, без привязки привязки к конкретному месту и времени ни в чём нельзя быть уверенным.

Т.е. то что "в 37 армии с ПВО было всё нормально", Вы уверены, а как речь о 6 гвардейской и 1 танковой, так "ни в чём нельзя быть уверенным".

А. Кузнецов написал:

#1323359
Короче, этот Ваш пример не в кассу, как обычно.

Очень даже в кассу, он наглядно демонстрирует возможность полного подавления ПВО.

 

#2064 20.11.2018 11:08:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1323446
Йож, этим надо более серьезно заниматься, а то будет как с расстрелом ИСов Кариусом, все обхохотали, что ему Т-70 ИСами показались, а потом обнаружилось, что не учли действия гвардейских полков, один из которых он и порвал.

мне то Вы что предъявляет? что там кроме врунделя масса претендентов, а у его подопечных меньше всего возможностей было?

пока можно предполагать по всякому - что против 2 гв.тк рудель летал и даже что-то подбил, а может летал и не подбил, но ему записали так как ему типа до 300 не хватало.
но однозначно летал в этих краях и в боях участвовал.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2018 11:12:07)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2065 20.11.2018 11:11:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2066 20.11.2018 11:12:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1323447
Рано или поздно за это придется извиниться.

Да не обращайте Вы внимания на эти детские попытки как-то задеть оппонента.
Возразить по существу ему нечего, что ж ему еще остается.

 

#2067 20.11.2018 11:30:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1323360
Это очень хорошо. Но к теме не имеет вообще никакого отношения.

К теме не имеет, а к Вашей очередной попытке рассказать как немцы занижают свои потери выдавая боевые повреждения за небоевые, имеет самое что ни на есть прямое.

А. Кузнецов написал:

#1323360
Еще расскажите, что у Ju87D двигатель чаще отказывал, чем у Ju87G. Ju87D потери несли, в отличие от.

Я расскажу, что у Ju87D которые атакуют зенитные батареи, потери будут неизмеримо выше, чем у у Ju87G, которые атакуют танки, после того как зенитки подавлены.

А. Кузнецов написал:

#1323360
Так остальная авиация поля боя и за эти 11 дней наглоталась по-полной. Вы же реально не знаете, как объяснить неуязвимость Ju87G в ходе Курской битвы,

Объяснял много раз, вот Выше еще раз объяснил.

Скажите пожалуйста, что Вам непонятно в написанном?

Чем сильнее огонь зениток, тем быстрее разрабатывается тактика.
Становится очевидным, что мы всегда должны иметь бомбы для того, чтобы подавить вражескую оборону.

Практическое решение, следовательно, — иметь эскорт из обычных «Штук».

я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами.

Я взлетаю вместе с противотанковой эскадрильей, нас сопровождает 7-я эскадрилья, которая несет бомбы.

Лейтенант Фиккель и унтер-офицер сопровождают меня на Ю-87, вооруженных бомбами.

 

#2068 20.11.2018 11:31:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

простите, возразить на что?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2069 20.11.2018 11:54:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323451
а может

Сможете разобрать до вот такого уровня?
https://warspot.ru/10237-tma-opustilas- … kim-kotlom
Там камменты тоже стоит почитать.
Нет? Ну и не стоит браться- я не могу, потому и не берусь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2070 20.11.2018 11:56:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1323360
В случае Ju87G "ведущий замысел" - это поражение танков там, где у наших нет нормальной ПВО, а у немцев - нормальной ПТО.

Понятно, говоря простыми словами - если там стреляют зенитки, мы туда не полетим. :)
Хороша "концепция".

Так вот, если
В случае Ju87G "ведущий замысел" - это поражение танков там, где у наших нет нормальной ПВО, а у немцев - нормальной ПТО, это концепция, то
В случае Ju87G "ведущий замысел" - это поражение танков там, где у наших нет нормального истребительного прикрытия, а у немцев - нормальной ПТО, это тоже концепция.
Так сколько у Вас "концепций"?
Впрочем все ясно.

А. Кузнецов написал:

#1323360
Вариантов определений много.

Видите ли, речь идет не о философском понимании, что такое концепция, а о концепции боевого применения.
Концепция боевого применения это

- необходимо ответить на вопрос – для чего нужны противотанковые самолеты,
- какие задачи они могут решать, которые невозможно решить существующими системами вооружений,
- как их необходимо применять,
- в каких формах и способах,
- каких целей планируется достичь в результате применения.


То о чем Вы говорите, это лишь один из способов применения, да и тот сформулирован неправильно.

Правильно.
Наиболее выгодно применять когда у противника отсутствует ПВО и истребительная авиация.
В случае наличия у противника этих средств, необходимо обеспечить истребительное прикрытие и самолеты для подавления ПВО.

 

#2071 20.11.2018 12:04:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323452
да,

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2072 20.11.2018 12:08:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2999




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323462
простите, возразить на что?

на то, что
http://i.piccy.info/i9/183578edb1f96422e945903c9ad35b15/1537535086/20957/1231415/22_800.jpg

 

#2073 20.11.2018 12:27:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1323466
Нет? Ну и не стоит браться- я не могу, потому и не берусь.

1) вот никто не берется, потому всякие юродивые и трясут мемуарами врунделя.
2) с воздушными победами мрак ещё тот - даже в приведенном примере для ряда моментов видно отсутствие сверки по советским данным и нет анализа заявок зенитчиков (либо это не отражено).
(вот ещё пример - тут сверка по времени-месту-высоте - https://warspot.ru/7553-sheynaya-chesot … lyuftvaffe)
но все же заявки на наземные цели гораздо сложнее - особенно личные - выше как бы про 5 августа написано что известно.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2074 20.11.2018 12:32:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16166




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1323472
(либо это не отражено).

Читайте в камментах, стать сокращена под Варспот.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2075 20.11.2018 12:33:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7641




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

чего-то опять поскакушки начались с августа 1944 на август 1943.
рудель каким боком к 22 Гв.ТБр? кто и когда там летал?

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2018 12:33:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer