Сейчас на борту: 
veter,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.11.2018 12:33:28

eugene
Гость




причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Кто нибудь может кратко и доступно сформулировать главные причины недостаточной военной подготовки (и, как следствие, невысокой эффективности) советской морской авиации в ВОВ

#2 22.11.2018 12:44:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

1

eugene написал:

#1323838
Кто нибудь может кратко и доступно сформулировать главные причины недостаточной военной подготовки (и, как следствие, невысокой эффективности) советской морской авиации в ВОВ

Огромные потери квалифицированного летного состава при использовании их в начале войны не по назначению плюс отсутствие практического боевого опыта построения управления этим родом войск ВМС на начало войны, а выработка оптимальной структуры сильно осложнилась первой причиной.
ТЧК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3 22.11.2018 19:35:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Я добавлю. Отсутствие массирования и одновременности ударов (Что находиться в функциональной зависимости от низкой квалификации летного состава и организационно-штабных структур) резко снижает их результативность.

Притом что не буду зарекаться но по памяти процент попавших достоверно авиаторпед в ВМС США не сильно больше чем в МА ВМФ СССР (см.Морозова).

Опять таки сравните удар по КОН (1-2 ТР, 3-4 КО) на Балтике в 1944 г советских летчиков и британцев. У нас поднимали две-три смешанных пары (торпедоносец+топмачтовик).. Британцы поднимали 2-3 эскадрильи. 1 эск. торпедоносцев и 1-2 ракетоносцев. Итог немного предсказуем.

Отредактированно Cobra (22.11.2018 19:41:18)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 22.11.2018 19:47:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Cobra написал:

#1323956
Притом что не буду зарекаться но по памяти процент попавших достоверно авиаторпед в ВМС США не сильно больше чем в МА ВМФ СССР (см.Морозова).

Согласно E.W. Jolie "A Brief History of U.S. Navy Torpedo Development", на 1287 пусков у палубной авиации США было задокументировано 514 попаданий, т.е. примерно 40%.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5 22.11.2018 21:25:25

eugene
Гость




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

А какой процент попавших торпед был у советской морской авиации?

#6 22.11.2018 21:33:05

eugene
Гость




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

И почему бомбардировщики действовали против немецких кораблей тоже не лучшим образом (это ярко показано на примере атак на крейсер "Лютцов" в 1944)

#7 22.11.2018 21:53:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Dilandu написал:

#1323960
Согласно E.W. Jolie "A Brief History of U.S. Navy Torpedo Development", на 1287 пусков у палубной авиации США было задокументировано 514 попаданий, т.е. примерно 40%.

Можно ссылку, а то я видел совершенно иные цифры... Вообще это больше похоже на заявки... А не итоговый результат.

eugene написал:

#1323974
А какой процент попавших торпед был у советской морской авиации?

Надо еще раз все перечитать, предварительно 2-3% поавших торпед. Я почему то думал о 7-8%.... Перечитаю.

Отредактированно Cobra (22.11.2018 22:10:02)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 22.11.2018 22:01:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Cobra написал:

#1323979
Можно ссылку, а то я видел совершенно иные цифры... Вообще это больше похоже на заявки... А не итоговый результат.

Пожалуйста:

https://maritime.org/doc/jolie/part1.htm#page044

Table 3. Torpedo Attacks and Hits for U.S. Carrier-Based Aircraft (7 Dec 1941 to 31 May 1945)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9 22.11.2018 22:47:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Проверяю пока  линкорам и АВ. 322 торпеды сброшено - 162 попадания.
ПОка нашел тока по линкорам -  Попадания авиационных торпед были тока по Ямато и Мусаси sic! 21 - 30 торпед.
Чую я число щаз усохнет....

Отредактированно Cobra (22.11.2018 22:48:26)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10 23.11.2018 05:27:31

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Cobra написал:

#1323984
ПОка нашел тока по линкорам -  Попадания авиационных торпед были тока по Ямато и Мусаси sic! 21 - 30 торпед.

Ещё был "Хиэй" у Гуадалканала, по которому с японской стороны подтверждаются попадания трёх авиаторпед.
По "Мусаси" и "Ямато" с японской стороны насчитали 20* и 10..14** торпед.

* С учётом двух невзорвавшихся.
** По показаниям выживших. В любом случае регистрация последних попаданий, когда корабль уже остался экипажем, под вопросом.

#11 23.11.2018 05:30:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Dilandu написал:

#1323960
на 1287 пусков у палубной авиации США было задокументировано 514 попаданий

Кем задокументировано? Для точности картины надо, чтобы японцами.

Вообще советские морские летчики может быть не блистали эффективностью, но результаты у них были. Могли быть больше, если бы были подходящие самолеты, подходящие боеприпасы и нормальная система подготовки, а не учеба на своих ошибках в бою.

#12 23.11.2018 08:34:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

WindWarrior написал:

#1324005
В любом случае регистрация последних попаданий, когда корабль уже остался экипажем, под вопросом.

Очень сомнительно...

Dilandu написал:

#1323982
Table 3. Torpedo Attacks and Hits for U.S. Carrier-Based Aircraft

Таки вопрос. Тут таки речь идет о неполной выборке.

igor написал:

#1324006
Вообще советские морские летчики может быть не блистали эффективностью, но результаты у них были. Могли быть больше, если бы были подходящие самолеты, подходящие боеприпасы и нормальная система подготовки, а не учеба на своих ошибках в бою.

Согласен, да и  целей для торпедоносцев было относительно мало. Однако тем не менее морские летчики ВМФ СССР в ходе ВОВ показали себя самым эффективным родом сил в вопросах воздействия на надвоные корабли и суда противника.

Отредактированно Cobra (23.11.2018 14:58:02)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#13 23.11.2018 08:50:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

eugene написал:

#1323976
И почему бомбардировщики действовали против немецких кораблей тоже не лучшим образом (это ярко показано на примере атак на крейсер "Лютцов" в 1944)

Вопросы прежде всего управления и организации авиаударов.

eugene написал:

#1323974
А какой процент попавших торпед был у советской морской авиации?

Итак коллеги пардон. Действительно я ошибался оценивая успешность ударов торпедоносцев как 7-8%. Ссылаясь на Книгу Мирослава Морозова по торпедоносцам

Речь же в книге шла  об общем количестве потопленных кораблей минно-торпедной авиацией ВМФ
МТА совершела 4173 боевых вылетов для ударов по морским целям, сброшено  по  целям 1371 торпеда.
Минно-торпедная авиация потопила 54 боевых и вспомогательных корабля и 55 судов.
Успешность же торпедных атак нашей МА надо считать так  примерно 2-3% сброшенных торпед (В зависимости от флота процент разный)  поразило цели

По американцам если сегодня время будет сделаю выборку по авианесущим кораблям и ЛК. И сравним.

igor написал:

#1324006
и нормальная система подготовки

Ну за подготовку морских летчиков точно отвечает командование флота...

Отредактированно Cobra (18.11.2019 22:01:01)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 23.11.2018 09:43:25

eugene
Гость




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

А какие пробелы были непосредственно в системе подготовки?

#15 23.11.2018 10:20:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

eugene написал:

#1324025
А какие пробелы были непосредственно в системе подготовки?

Да вроде на мировом уровне. И даже в чем то по круче- благодаря достаточно большому количеству машин в строю могли отрабатывать массированные удары. К сожалению все это сгорело в первые месяцы войны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 23.11.2018 11:39:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: причина недостаточной военной подготовки советской морской авиации в ВОВ

Cobra написал:

#1323984
Проверяю пока  линкорам и АВ. 322 торпеды сброшено - 162 попадания.

Итак  принимаем по максимуму. Авиаторпеды. Линкоры - 31 торпеда (Мусаси-18 ,Ямато-11, Хией -2 торпеды ). Авианесущие корабли - максимум 22 (Рюдзе - 1, Читозе - 3 (или три близких разрыва бомб кстати!) , Дзуйкаку - 6, Дзуйхо - 2, Сехо - 7, по другим данным 3, Секаку - 2, Хийо -1). Я точно ничего не упустил?
Да я просмотрел ВСЕ корабли носители. От Синано закачивая Мак-шипами по ниппонски и Гидроавиатранспортами..
Итого все это как то сильно отличается от заявленных 162 попаданий. (На евро ТВД удачные атаки по линкорам в исполнении американцев я не помню). Итак максимум выходит 53 торпеды, миниум 36. Что дает вполне  реалистичный вариант 11-16% попавших торпед. При условии что верно указана цифра сброшенных торпед

Отредактированно Cobra (23.11.2018 19:00:48)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1


Board footer