Сейчас на борту: 
BORMAN82,
marynarz 347,
off-topic-off,
Olegus1974k,
svgafarov,
veter,
yuu2,
А. Кузнецов,
Вальчук Игорь,
Сергей_1
   [Подробнее...]

#51 28.11.2018 09:21:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

vvy написал:

#1325395
Вот это особенно интересно. Как собираетесь попасть с 1000 км в цель площадью менее 1 квадратного метра (площадь проекции боевого блока)? Какие там будут угловые погрешности у системы наведения? А главное -  как собираетесь корректировать огонь? Как поймете, попал луч на цель или нет?

Sigh.  Прозаически: никто не собирался палить по боевым боокам. Целью лазеров были стартующие ракеты и, блоки разведения.

vvy написал:

#1325395
Не надо "избитой мифологии". Зеркало с самого начала является деталью лазера. И ничего - не нагревается и не теряет отражающей способности. Покрыть отражающей зеркальной пленкой (которая ничего не стоит и ничего не весит) боеголовку и сам блок разведения никаких проблем не составляет.

Facepalm.

Дитя, идите в школу.

Зеркало лазера принимает луч, равномерно рассеянеый по всей его площади. Плотность энергии на зеркале МАЛА. Плотность энергии в фокусированном луче на цели -  выше на порядки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#52 28.11.2018 09:22:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

Саша написал:

#1324962
Поскольку наш спутник летит вперед на 8 км/с и видит ракету впереди себя, которая летит под углом градусов 60 к его орбите и тоже имеет скорость 8 км/с, то пушка в момент начала выстрела будет повернута скажем на 0 градусов, в конце грубо градусов на 100

...Вы не пробовали считать УГЛОВЫЕ скорости?...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#53 28.11.2018 09:50:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

Ок, считаем.

Условно рассмотрим простейшую ситуацию: спутник в нашей системе координат неподвижен, а движение ракеты описывается как равномерное круговое вокруг него. V ракеты - 16 км/с. Дистанция R - 1000 км (стандартная по требованиям для СОИ).

Длина окружности (т.е. траектории) равна 6283 км, то есть в секунду ракета преодолевает 1/392 окружности. Иначе говоря, угол визирования ракеты для лазера в секунду изменяется менее чем на 1 градус. То есть лазер, неспешно поворачивающийся со скоростью всего 1 градус в секунду, будет способен спокойно отслеживать ракету без всяких -

Саша написал:

#1324962
в момент наименьшей дистанции может потребоваться и скорость до миллиона об/мин,

Вот так все просто.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#54 28.11.2018 10:51:38

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1325412
Прозаически: никто не собирался палить по боевым боокам. Целью лазеров были стартующие ракеты и, блоки разведения.

В чем разница? Как будете корректировать наведение лазера? Как поймете - попали или нет? Как там с угловой погрешностью системы наведения при дальностях over 100 км?

Dilandu написал:

#1325412
Зеркало лазера принимает луч, равномерно рассеянеый по всей его площади. Плотность энергии на зеркале МАЛА. Плотность энергии в фокусированном луче на цели -  выше на порядки.

Дело не в плотности энергии, а в степени ее отражения зеркалом или, наоборот, в количестве поглощенной зеркалом энергии. Если зеркало отражает 99,99% энергии луча, то количество поглощенной энергии, которая должна разрушить цель, соответственно падает в 10000 раз. Учите физику.

Dilandu написал:

#1325412
Дитя, идите в школу.

Понятно, аргументы закончили и началось базарное хамство :D

 

#55 28.11.2018 11:08:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

vvy написал:

#1325422
В чем разница? Как будете корректировать наведение лазера?

Sigh. Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...

vvy написал:

#1325422
? Как поймете - попали или нет?

Опять-таки прозаически: на холодном корпусе ракеты появляется теплое пятно.

vvy написал:

#1325422
Дело не в плотности энергии, а в степени ее отражения зеркалом или, наоборот, в количестве поглощенной зеркалом энергии. Если зеркало отражает 99,99% энергии луча, то количество поглощенной энергии, которая должна разрушить цель, соответственно падает в 10000 раз. Учите физику.

...Мда...

Ок, возвращаемся к модели в начале текста. Плотность энергии на цели - 4,95 киловатт на квадратный сантиметр. Даже если 99,9% энергии отражается, это значит, что каждый квадратный сантиметр впитывает 4,95 джоуля.

Зеркало, которое фокусирует данный луч, имеет площадь 3141592 квадратных сантиметра. При равной мощности в 1 мегаватт, на каждый квадратный сантиметр зеркала приходится ВСЕГО 0,3 ватта на квадратный сантиметр. Иначе говоря - в 15500 раз меньше, чем на поверхность цели. При равной отражающей способности (99,9%), это означает, что зеркало лазера впитывает всего 0,0003 джоуля.

Разницу видим?

vvy написал:

#1325422
Понятно, аргументы закончили и началось базарное хамство

Сначала научитесь банально СЧИТАТЬ, затем "аргументируйте", дитя.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#56 28.11.2018 12:40:07

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1325426
Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...

Это что, вручную, что ли, собираетесь корректировать? *shock ogo*

Dilandu написал:

#1325426
на холодном корпусе ракеты появляется теплое пятно.

И кто это видит и оценивает? С 1000 км? А если пятно не появилось, то как понять - насколько промахнулся и в какую сторону?
И в третий раз: как там с угловой погрешностью систем наведения?

Dilandu написал:

#1325426
Зеркало, которое фокусирует данный луч,

Вообще-то, я имел ввиду не это зеркало, а другое, которое еще называется оптическим резонатором.
Ну, да ладно, это дело десятое. Главное вот:

Dilandu написал:

#1325426
Даже если 99,9% энергии отражается, это значит, что каждый квадратный сантиметр впитывает 4,95 джоуля.

И таким количеством энергии собираетесь что-то поразить? :D

 

#57 28.11.2018 13:47:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

vvy написал:

#1325440
Это что, вручную, что ли, собираетесь корректировать?

Простите, вы посты в интернет почтовыми голубями отправляете? :)

vvy написал:

#1325440
И кто это видит и оценивает? С 1000 км? А если пятно не появилось, то как понять - насколько промахнулся и в какую сторону?

...Кто видит и оценивает работу лазерного прицела, мне интересно? :)

Я вас очень удивлю, но фотоны двигаются со скоростью света, и на дистанциях порядка 1000 км задержка света еще недостаточна, чтобы значимо сбить прицеливание. :)

vvy написал:

#1325440
И в третий раз: как там с угловой погрешностью систем наведения?

Ввиду простоты решаемой задачи, ее можно не учитывать. :) Да-да, это простая задача. :) Это вам не тщательная лазерная работа в ходе индустриальных процессов.

vvy написал:

#1325440
Вообще-то, я имел ввиду не это зеркало, а другое, которое еще называется оптическим резонатором.
Ну, да ладно, это дело десятое. Главное вот:

"Вообще-то" я понятия не имею, что вы имели в виду. :) Я отвечаю на то, что вы запостили. :)

vvy написал:

#1325440
И таким количеством энергии собираетесь что-то поразить?

Покажите мне зеркало, обладающее 99,9% отражающей способностью в ИК-диапазоне для начала. :) Причем это зеркало должно еще и пережить нагрева ракеты при проходе атмосферы, да. :) И, разумеется, оно должно непрерывно оставаться идеальным, поскольку любая мелкая царапинка, любое загрязнение зеркала мгновенно сведут его ценность к нулю - места с ослабленной отражающей способностью "впитают" луч, пойдет нагрев, структура материала вокруг нарушится...

:D

В общем, в школу, срочно в школу. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#58 28.11.2018 19:51:23

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1325426
Sigh. Прозаически: через банальный ИК-телескоп по факелу двигателя ракеты. Ее холодный корпус на фоне яркого пламени факела прекрасно виден...

Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.

 

#59 28.11.2018 19:59:07

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1325416
То есть лазер, неспешно поворачивающийся со скоростью всего 1 градус в секунду,...

Правильно. Вот ваш бортовой компьютер дает команду на моторчик: ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее. Оценили выполнимость задачи?

 

#60 28.11.2018 20:36:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

Саша написал:

#1325499
Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.

Зачем, если речь идет о поражении лазером? То бишь грубо говоря, достаточно просто удерживать прицел на цели?

Саша написал:

#1325503
Правильно. Вот ваш бортовой компьютер дает команду на моторчик: ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее.

А зачем бортовому компьютеру формулировать такую ерунду? :) Его единственной задачей является удерживать оптическую ось зеркала на ракете. Что решаемо электроникой 1950-ых. Ему не нужно как-то предсказывать движения ракеты - в случае с лазерным лучом это просто не требуется.

Саша написал:

#1325503
Оценили выполнимость задачи?

Да, она элементарная. Еще раз повторюсь: задачи, которые приходится решать кинетическому перехватчику - который должен поразить летящую боеголовку СОБОЙ, при этом имея дело с моментом инерции себя, с неидеальностью работы маневровых двигателей и крайне ограниченными возможностями своей маленькой инфракрасной ГСН, сложнее на несколько порядков. В случае с лазером, ВСЕ, что нужно - это удерживать, условно говоря, "перекрестье" прицела на цели.

И это я так уж и быть не буду упоминать о работе ABL, который выполнял поражение ракет СКВОЗЬ АТМОСФЕРУ, в реальном времени подстраивая адаптивную оптику лазера под воздушную среду между ним и ракетой. :) По вашей логике, такая задача нерешаема.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#61 28.11.2018 20:40:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5603




Re: Немного о лазерах

Саша написал:

#1325499
Вам надо знать координаты ракеты, до которой тысяча километров, с точностью до сантиметра (чтобы иметь данные для вычисления скорости с точностью не хуже 5 см/с). Сантиметр делим на тысячу км, получаем один на десять в -10 радиан или десять в -8 градуса. Для сравнения, разрешение Хаббла 1 миллиградус в видимом диапазоне.

Повторюсь еще раз: мне это на фиг не надо. Меня это не волнует. Все, что мне нужно - чтобы яркий огонек двигателя ракеты оставался в центре прицела, что может успешно выполнять АНАЛОГОВЫЙ контур. Без всяких бредовых -

Саша написал:

#1325503
ну-ка повернись как мне точно на 32.984543 градуса и чтобы не больше половины одной миллионной градуса левее или правее.

Или вы будете утверждать, что охотник, стреляя по птице - которая пересекает его поле зрения с ГОРАЗДО более высокой угловой скоростью - должен рассчитывать движение руки с точностью до нанорадиана?

Отредактированно Dilandu (28.11.2018 20:47:53)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#62 28.11.2018 22:47:59

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1325517
Все, что мне нужно - чтобы яркий огонек двигателя ракеты оставался в центре прицела,

А, то есть ваш лучик толщиной 40 см будет лупить в яркий огонек двигателя ракеты? Ну успехов, успехов. Но, кроме шуток, стрелять в прицел не получится. Скорость смещения слишком большая. Значит 1000 км. От ракеты до нас свет летит 1e+6/3e+8 = 0.0033 c. Временем срабатывания автоматики пренебрежем. Будем считать, что волшебная автоматика мгновенно перемещает пушку на любой угол с любой точностью. Значит обратно лазерный луч летит еще 0.0033 с. Итого: 6.6 мс. Цель за это время пролетит 6.6е-3 х 8 000 = 52.8 метра, т.е. луч прилетит куда-то уже за ее габаритами. Значит нужно стрелять в точку упреждения. А для этого надо расчитать угловую скорость цели, а для этого надо знать ее угловые координаты в нескольких точках. А у нас таких инструментов нет. А потом эта угловая скорость постоянно меняется по нелинейному закону, т.к. оба объекта летят по кривым линиям в разных плоскостях.

 

#63 02.01.2019 19:52:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2630




Re: Немного о лазерах

Китай продаёт боевые лазеры

Лазерное оружие выходит из статуса перспективного. Вчера, 28 декабря, портал defenseworld.net сообщил о том, что китайская корпорация CASIC объявила о начале экспортных поставок лазерной установки LW-30.

В CASIC называют свой боевой лазер системой ПВО ближнего действия. LW-30 представляет собой систему, размещённую на двух грузовиках. Один из них оснащается лазерной установкой, второй — системой обнаружения воздушных целей.

Согласно обнародованным характеристикам, лазерная установка способна поражать цели на расстоянии до 25 км. При этом в CASIC указывают, что LW-30 способен не только бороться с беспилотниками и другими низколетящими объектами, но и поражать бомбы и мины в полёте.
https://warspot.ru/13723-kitay-prodayot-boevye-lazery

 

Board footer