#26 30.11.2018 18:02:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325770
С другой стороны, российские военные корабли, идущие из Владивостока к Татарскому Проливу будут очень привлекательной "target of opportunity".

Ну или в юго-восточной части охотского моря окажеться пр.949.. Это все гадательно...
Тут скорее вопрос следующий. Внезапной эта операция не будет. Ей будет предшествовать сумашедшая идеологическая компания...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#27 30.11.2018 18:08:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325844
Не знаю, чем японцы могут оборонять Вакканай. Поэтому представляю слабо

За непосредственную оборону этого сектора отвечает 2-я (пехотная) дивизия JGSDF, штаб-квартира в Асахикава. Три мотопехотных, 1 танковый (Тип 90 и Тип 10), 1 артиллерийский полк.

veter написал:

#1325844
Просто до Вакканая рукой достать с Сахалина.

Рукой-то подать, но это на самом деле 70 км в самом узком месте. Которое на Сахалине - пустое. От Корсаково - более 150 км. И на Сахалине из мобильных сил - если не ошибаюсь, ровно одна мотострелковая бригада. Никаких средств десантирования у нее нет. То есть сначала надо будет перетащить на Сахалин резервы, затем подогнать десантные средства. К этому времени, Вакканай будет уже усилен радикально.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#28 30.11.2018 18:18:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325846
Ну или в юго-восточной части охотского моря окажеться пр.949.. Это все гадательно...

В плотной зоне японского ПЛО? Нет, проникнуть-то он туда сможет, и даже, вероятно, отстреляться, но вот как ему потом отступать?

Cobra написал:

#1325846
Тут скорее вопрос следующий. Внезапной эта операция не будет. Ей будет предшествовать сумашедшая идеологическая компания...

Это несомненно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#29 30.11.2018 19:03:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325850
В плотной зоне японского ПЛО?

Вы так уверены что она столь плотная? Нет я конечно не рассчитываю даже на одну успешную торпедную атаку ПЛ. Вдруг ниппонцы резко прозрели и стали асами ПЛО в отличии от ВМВ. А вот с ракетными ударами все намного сложнее....


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#30 30.11.2018 19:40:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325857
Вы так уверены что она столь плотная? Нет я конечно не рассчитываю даже на одну успешную торпедную атаку ПЛ. Вдруг ниппонцы резко прозрели и стали асами ПЛО в отличии от ВМВ.

Судить японцев по ВМВ, мягко говоря, некорректно. Отношение у них сильно изменилось с тех пор как распустили императорские армию и флот и создали JSDF.

К противолодочной обороне японцы после войны относились ОЧЕНЬ внимательно. Одних только "Орионов" и новых P-1 от Кавасаки JMSDF могут выкатить более семидесяти штук. Плюс сотня с лишним противолодочных вертолетов. Учитывая же надводные корабли JMSDF а также корабли японской береговой охраны (которые, по американскому примеру, тоже являются эскортно-противолодочным резервом флота) - создать высокую плотность ПЛО японцы, ИМХО, более чем способны.

Cobra написал:

#1325857
А вот с ракетными ударами все намного сложнее....

Зависит от дистанции, в том и проблема. Если запускать "Граниты" в чисто маловысотном режиме, обеспечивая наибольшую вероятность прорыва ПВО - то субмарине придется выполнять атаку с дистанции не более 200 км, что делает ее шансы пережить ответную атаку весьма... сомнительными.

Если же ориентироваться на комбинированный режим - то риск для субмарины снижается, но вероятность успешной атаки снижается тоже.  "Гранит" все же ракета уже не первой молодости.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#31 30.11.2018 20:14:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325863
атаку с дистанции не более 200 км,

На этой дистанции, в заданных условиях  хорошая вероятность выживания АПЛ пр.949 более чем обеспечивается. У них кстати уровень шумности ниже чем у пр.971....

Отредактированно Cobra (30.11.2018 20:15:18)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#32 30.11.2018 20:19:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325877
На этой дистанции, в заданных условиях  хорошая вероятность выживания АПЛ пр.949 более чем обеспечивается. У них кстати уровень шумности ниже чем у пр.971....

Насколько я в курсе, ракетный залп с ПЛ сам по себе очень шумное явление, которое однозначно выдает ее позицию пассивным средствам поиска на значительной дистанции. После чего встает вопрос о том, насколько близко ближайший противолодочный самолет/вертолет или неприятельская субмарина-охотник.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#33 30.11.2018 20:52:14

Mitry
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Сообщений: 4379




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Интерес

Dilandu написал:

#1325841
Не более чем "локальная кампания Владивосток". Вторжение на "домашнюю территорию" каждой из сторон - это априори эскалация до крайне опасного предела, когда конфликт выходит из-под контроля. Не говоря уже о том, что такая операция технически невозможна. Как вы ее представляете?

За нас ее представил Том Клэнси :

— Дамы и господа, — послышался голос из гостиной. Все трое повернулись к телевизору и увидели на экране улыбающегося человека в зелёном маскировочном комбинезоне. Его английский был безукоризненным. — Я — генерал Токикичи Арима из сухопутных войск сил самообороны Японии. Позвольте мне объяснить, что произошло сегодня на острове.

Спойлер :

Долг чести , Глава 23
https://www.rulit.me/books/dolg-chesti- … section_25

Отредактированно Mitry (30.11.2018 20:56:04)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#34 30.11.2018 23:20:27

Mitry
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Сообщений: 4379




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325743
* Хабомаи и Шикотан предлагаю не считать "условием победы", их оборона малоосмыслена и их потеря в пользу Японии почти неизбежна.

Шикотан осенью 2018 г.
https://d.radikal.ru/d35/1811/8b/41530e9962a5t.jpg
https://b.radikal.ru/b26/1811/5d/48a3c27bf519t.jpg
https://a.radikal.ru/a01/1811/84/65dd05977339t.jpg
Эти танки расположены по всему периметру острова...
https://a.radikal.ru/a10/1811/b0/9c0fc0aaa2e1t.jpg
Мыс Краб и маяк Шпанберга, еще японский, но обслуживаемый...
https://d.radikal.ru/d17/1811/f9/d4b1eb73a192t.jpg
Крабозаводск... А люди там наверное и не знают, что обсуждается - считать ли их "условием победы"?
https://a.radikal.ru/a29/1811/f7/20df77fa0aabt.jpg

И еще порядка сотни обалденных фото оттуда....
https://p2beep.livejournal.com/45205.html

Отредактированно Mitry (30.11.2018 23:26:45)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#35 01.12.2018 00:18:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5869




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325847
За непосредственную оборону этого сектора отвечает 2-я (пехотная) дивизия JGSDF, штаб-квартира в Асахикава. Три мотопехотных, 1 танковый (Тип 90 и Тип 10), 1 артиллерийский полк.

Да, но даже не это главное, а то, что на Хоккайдо 3 дивизии. Т.е. могут быть быстро перегруппированы силы и десант вряд ли долго продержится.
Но и не в этом дело, Вы считаете:

Dilandu написал:

#1325841
Вторжение на "домашнюю территорию" каждой из сторон - это априори эскалация до крайне опасного предела, когда конфликт выходит из-под контроля.

В чем-то Вы правы. Но для такого очень локального конфликта Япония должна создать условия, что бы этот конфликт остался очень локальным и не повлек за собой каких-либо санкций в сторону Японии. Она банально больше потеряет. На сегодня, создание таких условий не возможно, хотя бы в силу того, что на территории Японии присутствуют военные США. И любой самый ничтожный конфликт будет спроецирован на США. Что сразу выводит его из разряда локальных.
Предположим, что десанты Японии хоть послезавтра высадились на Хабомаи и Шикотане \а везде наши пограничники\, сразу будет совбез ООН, где США попадают в неловкое положение. Они либо должны выступить резко одернув Японию, тогда Японцы покидают острова, скорее всего без шансов получить их.
Либо США занимают позицию Японии, оказывая давление наоборот на Россию. И тут уже очень локальный конфликт невозможен. Дальнейшее развитие пойдет по одному из двух возможных путей.
Здесь не будет иметь большого значения потеряет что-то Россия или сможет отстоять все.

Спойлер :

ИМХО, пока в Японии военные США, она никуда не дернется. Что бы готовить тепличные условия для маленького локального конфликта, Японии нужно вначале освободиться от чужого военного присутствия и закрыть дипломатически все прочие территориальные вопросы. Что в ближайшее время не реально.

 

#36 01.12.2018 00:34:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Mitry написал:

#1325895
Эти танки расположены по всему периметру острова...

И что они должны сделать в случае японской высадки? Рассмешить японцев? "Стоящие по периметру" танки - причем судя по виду, стоящие годами - это даже не помеха, это просто лишние мишени.

Mitry написал:

#1325895
Крабозаводск... А люди там наверное и не знают, что обсуждается - считать ли их "условием победы"?

Вы можете придумать реалистичный сценарий удержания Хабомаи и Шикотана военными средствами? Я честно признаюсь, что я не могу.

veter написал:

#1325898
Предположим, что десанты Японии хоть послезавтра высадились на Хабомаи и Шикотане \а везде наши пограничники\, сразу будет совбез ООН, где США попадают в неловкое положение. Они либо должны выступить резко одернув Японию, тогда Японцы покидают острова, скорее всего без шансов получить их.
Либо США занимают позицию Японии, оказывая давление наоборот на Россию. И тут уже очень локальный конфликт невозможен. Дальнейшее развитие пойдет по одному из двух возможных путей.
Здесь не будет иметь большого значения потеряет что-то Россия или сможет отстоять все.

А почему США должны занять именно одну из двух полярных позиций?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#37 01.12.2018 00:51:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5869




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325899
А почему США должны занять именно одну из двух полярных позиций?

Потому что первым делом будет собран совбез ООН. И здесь США либо накладывают свое право вето на требование России к Японии вывести свои войска с Курил, либо не накладывают. Третьего насколько знаю не дано.

 

#38 01.12.2018 10:09:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8845




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325898
десанты Японии хоть послезавтра высадились на Хабомаи и Шикотане

Само это обсуждение совершенно нелепо. В конституции Японии записан отказ от любых войн. Нынешняя стратегия РФ включает использование ЯО против агрессора, его не имеющего (или не применяющего). Подготовить такую операцию "незаметно" для  Японии невозможно. Но даже в случае "высадки" последует немедленное применение не только тактического ЯО, но и стратегического по японским тылам. Япония будет сразу же разгромлена, без всяких Совбезов. После чего мы займем Хоккайдо в качестве компенсации и залога. Тут же вмешается Китай, который может занять еще больше у Японии + Тайвань.
Ну и все  планы Японии в любом случае должны быть увязаны с ее старшим партнером - США.

 

#39 01.12.2018 10:52:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Эд написал:

#1325907
Само это обсуждение совершенно нелепо.

Почему-то ВС РФ так не считают, и держат гарнизоны на Кунашире и Итурупе. Хотя никакой роли кроме защиты, собственно, островов, они не играют.

Эд написал:

#1325907
В конституции Японии записан отказ от любых войн.

...Назовем войну миротворческой операцией, и?...

Эд написал:

#1325907
Нынешняя стратегия РФ включает использование ЯО против агрессора, его не имеющего (или не применяющего).

Нынешняя стратегия РФ ДОПУСКАЕТ использование ЯО против агрессора, его не имеющего. Между "допускает" (т.е. можно) и "включает" (т.е. обязательно надо) - огромная разница.

Эд написал:

#1325907
Но даже в случае "высадки" последует немедленное применение не только тактического ЯО, но и стратегического по японским тылам.

...Мягко говоря, чушь собачья. В ответ на попытку применить стратегическое ЯО по японским тылам НЕМЕДЛЕННО последуют ответные ядерные удары со стороны США. Ибо это как раз ВКЛЮЧЕНО в их доктрину - ядерная атака на союзника США требует немедленного ядерного ответа.

Эд написал:

#1325907
Япония будет сразу же разгромлена, без всяких Совбезов. После чего мы займем Хоккайдо в качестве компенсации и залога.

...Вы хоть понимаете, какой бред несете? Предлагаете развязать ядерную войну из-за Южных Курил?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#40 01.12.2018 11:42:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325910
стратегическое ЯО по японским тылам НЕМЕДЛЕННО последуют ответные ядерные удары со стороны США.

Кстати сильно врядли. Если войну эээ миротворческую операцию начала Япония то США утрется. Да и погибать изза япошек Там явно желания ни у кого не будет. Мое Имхо на текущий момент США применит СЯС против РФ только в случае непосредсвенной опасности ее территории. Так шта максимум от свифта отключат.
Так шта декларации грозные это одно. Дела реальные  это другое.

Отредактированно Cobra (01.12.2018 11:44:56)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#41 01.12.2018 11:49:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325917
Кстати сильно врядли. Если войну эээ миротворческую операцию начала Япония то США утрется. Да и погибать изза япошек Там явно желания ни у кого не будет. Мое Имхо на текущий момент США применит СЯС против РФ только в случае непосредсвенной опасности ее территории. Так шта максимум от свифта отключат.
Так шта декларации грозные это одно. Дела реальные  это другое.

Если ЯО будет применено по японской территории - нет. США ответят тем же априори. Ибо это основа доктрины ядерного сдерживания и США прямо обязались прикрыть своим ядерным оружием Японию. Пожалуйста, не уноситесь в дебри грез, ок?

Отредактированно Dilandu (01.12.2018 12:41:28)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 01.12.2018 13:46:57

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5869




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Эд написал:

#1325907
Япония будет сразу же разгромлена, без всяких Совбезов.

С ЯО шутить не будут, и прежде чем применить в такой ситуации будут пытаться образумить агрессора через ООН.

Dilandu написал:

#1325910
...Назовем войну миротворческой операцией, и?...

:D Не смешите. Для России, разумеется если она не в стадии пофигизма и развала - это будет агрессия. И далее смотрите оборонную доктрину.

Dilandu написал:

#1325910
...Мягко говоря, чушь собачья. В ответ на попытку применить стратегическое ЯО по японским тылам НЕМЕДЛЕННО последуют ответные ядерные удары со стороны США. Ибо это как раз ВКЛЮЧЕНО в их доктрину - ядерная атака на союзника США требует немедленного ядерного ответа.

Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?
1 Япония нарушает \на сегодня\ свою оборонительную доктрину.
2 Россия почему-то должна нарушить свою, не нанося в ответ на агрессию ядерный удар
А вот США почему-то из-за нескольких маленьких островов вдруг включит ядерную доктрину. Даже если союзник США сам агрессор. И Россия сторона обороняющаяся.

Dilandu написал:

#1325910
Предлагаете развязать ядерную войну из-за Южных Курил?

Вы ставите Японию в какие-то чересчур тепличные условия, считая, что Россия с какого-то перепуга мальчик для битья и будет терпеть. Японское руководство я не считаю дебилами, в отличии от Вас, они как раз просчитают все за и против. И на первый же вопрос "что мы приобретем в результате и сколько это будет стоить японской казне" ответ будет нет. Не говоря о том, что условия для такой акции, что бы она прошла безболезненно для Японии создаются десятилетиями.
Чего-то японцы не полезли "помощь" на Танфильева оказывать когда там стрелок пол погранзаставы положил.... Хотя пользуясь случаем могли придти и не уходить.

 

#43 01.12.2018 13:56:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325918
США ответят тем же априори.

Конечно не ответят. Ибо воюют то не с ними. А даже если вдруг с будуна ответят то это будет катастрофа для нонешнего гегемона...
Я повторюсь если Япония нападет и получит ТЯО, США никак не отрегаируют. Точка

Dilandu написал:

#1325918
Пожалуйста, не уноситесь в дебри грез, ок?

Так что примените этот совет к себе. Гегемон уже не торт.

Cobra написал:

#1325917
Так шта максимум от свифта отключат.

И то если мирняк массово пострадает....

veter написал:

#1325944
Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?
1 Япония нарушает \на сегодня\ свою оборонительную доктрину.
2 Россия почему-то должна нарушить свою, не нанося в ответ на агрессию ядерный удар
А вот США почему-то из-за нескольких маленьких островов вдруг включит ядерную доктрину. Даже если союзник США сам агрессор. И Россия сторона обороняющаяся.

Видно коллега не до конца понял что именно он написал.....

Отредактированно Cobra (01.12.2018 13:59:54)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#44 01.12.2018 14:16:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8845




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

1

veter написал:

#1325944
С ЯО шутить не будут,

Вот именно. Сейчас у нас идут оживленные разговоры о превентивном, в т.ч. ядерном, ударе по территории потенциального агрессора. Так что если начнется какая-то возня в японских портах или там учениях, Японию тут же предупредят (может, даже в форме ультиматума), что РФ оставляет за собой право превентивного удара. Все это настолько невероятно, что недостойно обсуждения.
У Японии хватает проблем с КНР, КНДР, ВНР, Ю-Кореей и даже Тайванем с Малайзией и Сингапуром  и, вроде, даже с Австралией.
С 1948 г. действует формула генерала Фуллера: В отличие от прежних времен ныне победитель получает груду руин (радиоактивных). И кому это надо?

 

#45 01.12.2018 15:00:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5063




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

1

Эд написал:

#1325948
Сейчас у нас идут оживленные разговоры о превентивном, в т.ч. ядерном, ударе по территории потенциального агрессора.

Всё куда сложнее: "27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.".

"Отжатие" Японией островов подобным не является. Кроме того, в нашем обществе уже сложилось негативное отношение к США, применившего ЯО против Японии. А тут, получится, мы им уподобимся.

 

#46 01.12.2018 15:14:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325946
Конечно не ответят. Ибо воюют то не с ними. А даже если вдруг с будуна ответят то это будет катастрофа для нонешнего гегемона...

...Вы действительно не понимаете, что такое ответственность перед союзниками, и почему она критически важна для гегемона?

Cobra написал:

#1325946
Я повторюсь если Япония нападет и получит ТЯО, США никак не отрегаируют. Точка

Вы можете хоть изповторяться. Если в ходе конфликта будет применено ТАКТИЧЕСКОЕ ядерное оружие в пределах области боевых действий, то да, СКОРЕЕ ВСЕГО США не станут вмешиваться напрямую.

Если же удары будут нанесены по территории Японии, то США вмешаются НЕСОМНЕННО. Ибо "спустить на тормозах" ядерную атаку на территорию союзника будет полной и абсолютной катастрофой.

Cobra написал:

#1325946
Так что примените этот совет к себе. Гегемон уже не торт.

В ваших мечтах - может быть. В реальности, гегемон яростно вооружается и без малейшего сомнения разрывает соглашения, которые этому процессу мешают.

veter написал:

#1325944
2 Россия почему-то должна нарушить свою, не нанося в ответ на агрессию ядерный удар
А вот США почему-то из-за нескольких маленьких островов вдруг включит ядерную доктрину. Даже если союзник США сам агрессор. И Россия сторона обороняющаяся.

Еще раз, медленно: если ядерный удар будет нанесен по японской ТЕРРИТОРИИ, как тут предлагают опредленные энтузиасты, то у США просто не будет иного выбора, кроме как вмешаться и ответить аналогично. Соглашение 1960 года (статья 10) ясно и недвусмысленно определяет, что США придут на защиту Японии, если территория Японии подвергнется вооруженному нападению. Там НЕТ пространства для маневра.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 01.12.2018 15:15:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5602




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Аскольд написал:

#1325954
Всё куда сложнее: "27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.".

"Отжатие" Японией островов подобным не является.

Именно. Но, как можно видеть, иллюзия что "храбрые русские могут делать все, что им угодно, а трусливые янки убоятся ответить" временами захватывает даже коллегу Cobra.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#48 01.12.2018 15:29:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325960
Вы действительно не понимаете, что такое ответственность перед союзниками, и почему она критически важна для гегемона?

Нет это до вас не доходит что у Гегемона нет союзников и партнеров - а только шестерки....

Dilandu написал:

#1325960
то да, СКОРЕЕ ВСЕГО США не станут вмешиваться напрямую.

Не скорее всего а однозначно.

Dilandu написал:

#1325960
Ибо "спустить на тормозах" ядерную атаку на территорию союзника

Повторяем. Шестерки которая либо вышла из под контроля, либо была науськана гегемоном. Так вопрос в терках РФ с этой шестеркой то максимум отключение Свифта....

Dilandu написал:

#1325960
В реальности, гегемон яростно вооружается

И как оно? Б-52 скоро лет сто исполнится, а все летают...

Dilandu написал:

#1325960
то США придут на защиту Японии, если территория Японии подвергнется вооруженному нападению. Там НЕТ пространства для маневра.

Вы либо читать не умете либо не понимаете что вообще говорите.  Еще раз Япония НАПАЛА на другую державу, огребла достойный ответ, о какой потере лице гегемона может идти речь? Япония будет моментом слита.. Все договора которые заключались и США и в рамках НАТО СЕАТО и прочих прямо и недвусмусленно говорят сугубо об обороне. В японском случае ни об какой обороне и речь не идет и Мы рассматриваем именно случай прямой военной интервенции Японии...

Аскольд написал:

#1325954
Кроме того, в нашем обществе уже сложилось негативное отношение к США, применившего ЯО против Японии. А тут, получится, мы им уподобимся.

Так пора уже и нам войти в клуб. Отрицательное отношение не потому что вы думаете....


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#49 01.12.2018 15:31:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325961
"храбрые русские могут делать все, что им угодно, а трусливые янки убоятся ответить"

А что это мы храбро решили оккупировать там какую то Прибалтику или Японию? Или таки это на НАС напали?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#50 01.12.2018 15:34:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16470




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325944
А вот США почему-то из-за нескольких маленьких островов вдруг включит ядерную доктрину. Даже если союзник США сам агрессор. И Россия сторона обороняющаяся.

Так и  мне непонятно. Я решительно не вижу причин для США.
Впрочем воткните ктонибудь циркуль и очертите круг радиусом 200 миль, как зону боевых действий. По аналогии с Англо-аргентинской... Чисто ради интереса..


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

Board footer