Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь,
Роджер
   [Подробнее...]

#2476 06.12.2018 15:14:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5981




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326735
Хватит?

да там сама художница... скажем так - "своеобразная".
а вот про то что на шпиле - тоже сначала "улыбнуло" что там не крест вмсу - но оказалось на Украине все возможно - есть фото с каких-то праздниках и там они таки с такими гос.флагами (хотя в инциденте они все же были с флагами вмсу)

P.S. чисто эстетически вода нарисована совсем плохо - как брызги в тазике. фу такой быть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2477 06.12.2018 15:23:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Скучный Ёж написал:

#1326752
как брызги в тазике

Джакузи с подсветкой ;)

 

#2478 06.12.2018 15:27:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326708
слышал про "плоды отравленного дерева" (это кстати из международного законодательства, поинтересуйтесь на досуге)

При всем уважении, причем здесь международное законодательство.
Будьте реалистом.
С 2014 в данном регионе действует "право сильного".
Если кому-то ума не хватило стать членом НАТО, это его проблемы.
Эстония, Латвия, Литва сразу все все поняли правильно, а Вы продолжаете рассуждать про законы, международное законодательство и пр.
Надо повышать обороноспособность, вступать в НАТО и ждать благоприятного случая.
Все остальное - детство.

 

#2479 06.12.2018 15:33:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1693




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326735
на нормальных кораблях на ходовом мостике свет отключен. Смотреть с ярко-освещенного мостика в море идиотизм, хрен что увидиш. С какого то будуна кораблик несет госфлаг украины а не военно-морской. размер флага чрезмерен. Хватит?

Вообще-то, с художестенной точки зрения картинка очень даже ничего.
Ваши замечания справедливы, но это рисунок дилетанта, он того о чем Вы говорите в принципе не знает.
Нормальный ура-патриотический рисунок.
Скажем, фильм "Александр Невский" тоже весьма далек от истории ...

 

#2480 06.12.2018 15:46:53

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1326740
А то, что США сейчас куда больше волнует Китай.

Я вас умоляю. Если волнует Китай, но нах..а посылать очередной корабль в Черное море? Правильно, для поддержки штанов Вальцмана и Ко, в которую, как я понимаю сейчас в вашингтонском обкоме принимают г-жу Тимошенко... Только, замечу я вам, еще в далеком 1996-м году мы шли по кромке наших тервод, а супостат справа от нас в 1-2 кабельтовых, повторяя все изгибы тервод в районе Кольского и Рыбачьего. Только у меня самым крупным калибром был Утес, против всего арсенала ЭМ УРО, но повторить опыт 1988 каждый из нас на мостике был готов ибо задача была поставлена.

 

#2481 06.12.2018 15:48:33

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8118




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Unforgiven написал:

#1326756
С 2014 в данном регионе действует "право сильного".
Если кому-то ума не хватило стать членом НАТО, это его проблемы.
Эстония, Латвия, Литва сразу все все поняли правильно, а Вы продолжаете рассуждать про законы, международное законодательство и пр.
Надо повышать обороноспособность, вступать в НАТО и ждать благоприятного случая.
Все остальное - детство.

Не могу не согласиться со здравым заключением.

 

#2482 06.12.2018 15:49:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

1

Unforgiven написал:

#1326757
Вообще-то, с художестенной точки зрения картинка очень даже ничего.

Я что-то говорил о художественной части? Я до нее не добрался ниасилил....

Unforgiven написал:

#1326756
С 2014 в данном регионе действует "право сильного".

О законах любезнейший пришлось забыть в 1991 когда был разрушен двухполярный мир.. А далее известно что было. Сбрендивший Хехемон сыпал бомбы налево и направо...

Unforgiven написал:

#1326757
Эстония, Латвия, Литва сразу все все поняли правильно,

Что именно они поняли правильно. Прибалтийские шакалы обретя независимость тут же побежали искать сапог который надо лизать. Правда по привычке хотелось германского.... А далее от них ничего не зависело...

Unforgiven написал:

#1326756
вступать в НАТО

Поможет? Для Европейцев вы были и останетесь быдлом. Людьми второго сорта..... Да еще и вопрос сколько НАТО протянет...

Unforgiven написал:

#1326756
Надо повышать обороноспособность,

Прикольно. И как? С вашей Илитой вы ее сильно наподнимаете. Просто до московских п******* дошло как устроен мир, не до всех правда, а вашим не понятно и по сей день....

Отредактированно Cobra (06.12.2018 15:55:26)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2483 06.12.2018 17:58:13

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2008




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326717
Ничего что я первый вопрос задал а вы традиционно ответили вопросом на вопрос.

В юридической науке широко известно правило «плоды отравленного дерева», о котором следует помнить, при решении вопроса о недопустимости того или иного доказательства. Суть этого правила сводится к следующему.  При исключении доказательства полученного с нарушением закона из числа допустимых,  производные доказательства так же признаются недопустимыми. Например,  во время обыска были обнаружены и изъяты какие-то предметы, которые затем были признаны по делу вещественными доказательствами. По вещественным доказательствам была проведена судебная экспертиза. В случае признания обыска недопустимым доказательством, вещественные доказательства и судебная экспертиза автоматически признаются недопустимыми доказательствами.

Проще говоря, применительно к обсуждаемой ситуации, любые следственные действия и процессуальные решения, принятые территориальными органами ФСБ/прокуратуры/СК и так далее, дислоцированные в украинском Крыму, для Украины и всего мира незаконны по определению. Если сейчас уголовное дело примет к производству Центр с дислокацией в Москве, то все и ранее, и вновь им наработанное - с точки зрения закона пипифакс.

Но украинских моряков все равно осудит самый гуманный российский суд, апелляционные и кассационные жалобы не удовлетворят и т.д. 

пример из украинской практики: сотрудники СБУ/военной прокуратуры при проведении обыска и осмотра места происшествия по делу о взятке привлекли в качестве понятых 2 девушек-подруг, одна из которых бывший курсант милицейского/полицейского ВУЗ-а (ну это еще ничего), а вторая таки действующий курсант (т.е. рядовой полиции, принявшая присягу - сотрудник правоохранительного органа). Оправдательный приговор.

мотайте на ус, Кобра - вдруг вас будет привлекать российский или украинский суд, поможет)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#2484 06.12.2018 18:02:08

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2008




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Unforgiven написал:

#1326756
При всем уважении, причем здесь международное законодательство.
Будьте реалистом.
С 2014 в данном регионе действует "право сильного".
Если кому-то ума не хватило стать членом НАТО, это его проблемы.
Эстония, Латвия, Литва сразу все все поняли правильно, а Вы продолжаете рассуждать про законы, международное законодательство и пр.
Надо повышать обороноспособность, вступать в НАТО и ждать благоприятного случая.
Все остальное - детство.

все верно Вы написали, но наши российские братья по форуму настаивают на правомерности действий их погранцов, ВС (летчики) и правоохранителей (и действовали в терводах РФ, и действовали законно, и т.д.) и единодушно их действия одобряют. Вот и пытаюсь посеять зерно сомнения, что это не так, но не получается)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#2485 06.12.2018 18:10:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326818
Если сейчас уголовное дело примет к производству Центр с дислокацией в Москве, то все и ранее, и вновь им наработанное - с точки зрения закона пипифакс.

Как-то Вы избирательно подходите к теме. У Вас "почему-то" тема начинается с инцидента в "украинских водах". Тогда как головотяпы из ВМСУ не нашли ничего лучше, чем начать день с вхождения в безусловно-российские воды. Так что судить их будут не за кульбиты на фарватере, а за незаконное (как для России, так и для всего мира) пересечение границы.

Плюс, в своей аргументации Вы сами же плодите фигню.. Если, исходя из Вашей логики, конвой катеров для прохода должен был (по состоянию дел на 2013 год) запросить украинскую администрацию керченского порта, то в 2018 за неимением украинской администрации ВМСУ вообще не имели права планировать проход через пролив.

Но коль скоро уже был прецедегт их прохода под контролем российской администрации керченского порта, то это по-факту было признание росмийской юрисдикции в этом вопросе. Так что нефиг было СОЗДАВАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ.

Отредактированно yuu2 (06.12.2018 18:17:40)

 

#2486 06.12.2018 18:13:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326818
или украинский суд,

Ну  такому все равно не бывать...

Вальчук Игорь написал:

#1326821
но наши российские братья по форуму настаивают на правомерности действий их погранцов, ВС (летчики) и правоохранителей (и действовали в терводах РФ, и действовали законно, и т.д.) и единодушно их действия одобряют.

По мне так все однозначно. Есть предписанные правила прохода. Есть прецендент успешного прохода отряда ВМСУ через Керченский пролив. Есть Решение на операцию, не на переход замечу, а вполне продуманные действия нацеленные на получение политического эффекта. Замечу я бы принял решение на выполнение предупредительной стрельбы как только мои требования были бы не выполнены.... Все эти бодания это неправильно....

Вальчук Игорь написал:

#1326818
с точки зрения закона пипифакс.

Ваше заявление чушь.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2487 06.12.2018 18:15:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2008




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

yuu2 написал:

#1326822
Как-то Вы избирательно подходите к теме.

везде считается, что даже и к виновному лицу должна быть применена соответствующая правовая процедура

yuu2 написал:

#1326822
начать день с вхождения в безусловно-российские воды

РФ ежедневно входит в безусловно-украинские воды и территории, и как с гуся вода ("право сильного")

yuu2 написал:

#1326822
незаконное (как для России, так и для всего мира) пересечение границы

незаконное только с точки зрения РФ


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#2488 06.12.2018 18:21:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326824
незаконное только с точки зрения РФ

Вы только весь мир не приплетайте.. Незаконный он возможно только исключительно с точки зрения США и их холуев шестерок, а мир он того велик, и живет совершенно по другому и большей части глубоко плевать на Украину вообще и Запад в частности.....
И кстати не США заявлять о незаконности чего либо. А то это просто смешно выглядит. Ну ввиду того что их элиты существенно утратили здравый смысл, то они сами уже не понимают какими придурками выглядят.

Отредактированно Cobra (07.12.2018 12:10:32)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2489 06.12.2018 18:26:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326824
РФ ежедневно входит в безусловно-украинские воды и территории, и как с гуся вода

Если Вы хотите безусловного использования украинских законов, то помедитируйте на следующую тему: всякий идущий в Мариуполь и Бердянск пароход запрашивает проводку у российской администрации керченского порта; т.е. каждый капитан де-факто признаёт российскую юрисдикцию над этими водами. А попробуйте-ка, юридический Вы наш, возбудить против каждого из капитанов дело за подрыв территориальной целостности Украины. Тогда и посмотрим - ГДЕ кончается юрисдикция Украины.

 

#2490 06.12.2018 18:45:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326824
в безусловно-украинские воды

То что де факто не Украинское - не может быть безусловно-Украинским


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#2491 06.12.2018 18:53:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Таки да, если воды оспаривают две стороны, то безусловно-украинскими они не могут быть по определению. И каждый проведённый российскими лоцманами пароход даёт аргумент российской стороне (коль скоро Украина такие проводки не оспаривает).

А по окончании процедуры разрыва Большого договора и сухопутная граница Украины станет условной ;)

Отредактированно yuu2 (06.12.2018 18:58:41)

 

#2492 06.12.2018 18:59:13

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7590




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Скучный Ёж написал:

#1326716
патриоты однако не в курсе что там "на шпиле" у моряков
кстати. как такой стиль письма называется?

Оххх. Не знаю как называется стиль, но от него даже чайка ошалела.

Cobra написал:

#1326735
Корабли положенные ходовые огни не несут. На мостике видно идет пьянка, так как ярко-освещен, ибо на нормальных кораблях на ходовом мостике свет отключен. Смотреть с ярко-освещенного мостика в море идиотизм, хрен что увидиш. С какого то будуна кораблик несет госфлаг украины а не военно-морской. размер флага чрезмерен. Хватит?

Отлично. Флаг не государственный, пропорции нарушены. Художник видимо скомпилировал из интернета и не разобрался. На картине бронекатера идут навстречу ветру или по ветру, но почему флаг развернуло на 90 градусов? И флаг располагается не перед мачтой. Буруны не такие, даже если катера идут малым ходом. Буксир вообще стоит?

Скучный Ёж написал:

#1326752
да там сама художница... скажем так - "своеобразная".
а вот про то что на шпиле - тоже сначала "улыбнуло" что там не крест вмсу - но оказалось на Украине все возможно - есть фото с каких-то праздниках и там они таки с такими гос.флагами (хотя в инциденте они все же были с флагами вмсу)

Художница исказила пропорции флага, но под госфлагом катера ходят до момента передачи ВМСУ. Пример:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/12/cf5a023541eccf86bc6f427c463c95c6.png Снимок сделан  2 июня 2016 года, на мачте правильный государственный флаг Украины. Почему? Катер принят в состав ВМСУ 06.12.2016.https://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_бр … 50_«Гюрза»

Скучный Ёж написал:

#1326752
P.S. чисто эстетически вода нарисована совсем плохо - как брызги в тазике. фу такой быть.

Если для детской книжки- сойдёт.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2493 06.12.2018 19:01:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5981




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вся защита интересов Украины свелась к "америкаснами"...
Не удивлюсь если будет как с Савченко - отсидят в России, потом отсидят на Украине.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2494 06.12.2018 19:04:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5981




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1326839
Если для детской книжки- сойдёт.

Дурной вкус прививать с малолетства?
Нас в детстве скопом водили на "9 вал" смотреть - чтоб такой фигни не было.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2495 06.12.2018 22:41:22

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1871




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

6

Unforgiven написал:

#1326756
Надо повышать обороноспособность, вступать в НАТО и ждать благоприятного случая.

https://d.radikal.ru/d11/1812/8b/a8273205a4f2t.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#2496 07.12.2018 12:11:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11919




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Киев, 7 декабря 2018, 10:59 — REGNUM  Военно-морские силы (ВМС) Украины намерены пользоваться Керченским проливом с соблюдением международных норм. Об этом сообщил в эфире телеканала «Прямой» министр обороны Украины Степан Полторак.

По его словам, украинские корабли, если в этом будет необходимость, будут осуществлять ротацию для «усиление наших возможностей».

При этом глава Минобороны Украины также добавил, что «прямо сегодня никто никуда не ходит».

По его словам, корабли ВМС Украины, когда «будут готовы», пройдут через Керченский пролив.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, три корабля ВМС Украины, экипажи которых грубо нарушили границу РФ, задержали в Черном море в районе Керченского пролива 25 ноября 2018 г. По данному факту было возбуждено уголовное дело. Позже Киев впервые объявил в десяти областях Украины военное положение, которого до сих пор не было, несмотря на военные действия ВСУ против Донбасса.




Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2533308.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2497 07.12.2018 12:56:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11919




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326824
незаконное только с точки зрения РФ

Полсле отказа от Договора 19997 года нынешние границы Украины не легитимны.
А легитимными становятся границы УНР от 1917 года по Соглашению между Центральной Радой и Временным Правительством, благо они признаны Версальским и Брест-литовским миром..
Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2498 07.12.2018 13:00:57

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2008




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1326935
Полсле отказа от Договора 19997 года нынешние границы Украины не легитимны.

катера и буксир проходили в момент действия Договора
и потом, закон об отказе от Договора на подписи у Порошенко. Вот подпишут, и уже после публикации в правительственном печатном издании, стустя оговоренное в законе время - он и вступит в силу. Учите матчасть (в РФ порядок вступления в силу законов такой же - принятие компетентным органом (парламентом) - подписание первым лицом - публикация).


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#2499 07.12.2018 13:03:40

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2008




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1326935
А легитимными становятся границы УНР от 1917 года по Соглашению между Центральной Радой и Временным Правительством, благо они признаны Версальским и Брест-литовским миром..
Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.

(устало)
международно признанные границы независимой Украины - это границы УССР по состоянию на 1991 года


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#2500 07.12.2018 13:07:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5556




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326674
экипажи ВМС Украины не могли нарушить ее законы, пересекая украинские воды и границы, т.е. не совершили никакого преступления или правонарушения

Это как раз та ситуация, когда, закон что дышло... Будет выгодно украинским властям - ничего не будет. Будет - выгодно по другому человек 15 будут осуждены за сдачу кораблей.

 

Board footer