Сейчас на борту: 
igor,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 160

#2526 07.12.2018 16:19:54

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326999
Терять время на перерывание всей темы я точно не буду.

Cobra написал:

#1326999
Я вам второй раз на пальцах объясняю я вас понял именно так. А что вы хотели там где то сказать мне фиолетово

слился (что и требовалось доказать)

Cobra написал:

#1326999
А не пойти ли вам на три буквы любезный?

проследуйте самостоятельно в указанном направлении

#2527 07.12.2018 16:22:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327000
слился (что и требовалось доказать)

Какой вы смешной!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2528 07.12.2018 16:26:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1326980
Николай, такое, с вариациями может быть в любой социально-политической системе...

Может. Но тут речь не о высших чинах, а наоборот. Тут не будет давления системы, а только отдельных лиц командования, которые могут такую ситуацию использовать.

Вальчук Игорь написал:

#1326992
Со слабым сердцем нужно искать работу легкую, лишенную стрессов и т.д. Например, в библиотеке или на почте.

Да ладно... слабое сердце ни при чем... Человека доводили либо направленное моральное давление, либо постоянные физические перегрузки, недосыпания, отсутствие нормального отдыха и т.д. При этом, чем ниже звание - тем меньше шансов на защиту.

#2529 07.12.2018 16:32:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327002
При этом, чем ниже звание - тем меньше шансов на защиту

отцу в бытность курсантом (еще солдатом, рядовым) приходилось давать отпор начальнику училища - во время КМБ (отец его не проходил как поступивший со срочной), а на последнем курсе - командиру бригады, в которой стажировался (за попытку комбрига перед строем части раздеть курсанта, одевшего под китель неуставной свитер - батя как сержант и командир отделения не позволил это сделать)

#2530 07.12.2018 16:38:22

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326938
, закон об отказе от Договора на подписи у Порошенко. Вот подпишут, и уже после публикации в правительственном печатном издании, стустя оговоренное в законе время - он и вступит в силу.

Игорь, вы же юрист! Какой отказ? Не придумывайте отсебятину:

Верховная Рада поддержала президентский законопроект №0206 о прекращении Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией. Соответствующий документ поддержали 277 народных депутатов.https://www.segodnya.ua/politics/rada-p … 95569.html

Горячие головы предлагали отказ или разрыв Договора, срок действия которого истекает 1 апреля 2019 года, но принят законопроект о прекращении его действия с означенного числа. Тем более:

Напомним, 21 сентября Киев официально сообщил России о непродлении Договора о дружбе. Министерство иностранных дел направило в Москву соответствующую ноту, в которой МИД детально аргументировал нарушения России по всем положениям документа.https://www.segodnya.ua/politics/rada-p … 95569.html

Тоесть РФ официально уведомили, а теперь формально это закрепили. Так что разница большая.
К вам ещё вопрос;

Спойлер :

helblitter написал:

#1326928
  Военно-морские силы (ВМС) Украины намерены пользоваться Керченским проливом с соблюдением международных норм.

"Можете если захотите!"(с)Ну так и вопросов не будет и имхо корабли пропустят.

Вальчук Игорь написал:

#1326959
Вы забываете о том, что в данный момент я не нахожусь на государственной или военной службе, не являюсь депутатом любого уровня (сельского совета например), являюсь безработным,

Спойлер :

Может вернёмся к кораблям и ВМСУ?

Отредактированно han-solo (07.12.2018 16:39:48)

#2531 07.12.2018 16:41:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1326998
Украина является правопреемником УССР, которому присягу не приносили (как Вы знаете, в структуре правительства УССР и других союзных республик своего министерства обороны не было)

Херово Вас учили на юриста..
Нынешняя Украина не является правопреемником УССР, а право приемником Центральной Рады и УНР образца 1917 года..
Так что Украина де-юре оккупирует российскую территорию..
Составляя свои полномочия, мы заявляем, что провозглашенная 24 августа и утверждена 1 декабря 1991 народом Украины Украинская Держава продолжает государственно-национальные традиции УНР и является правопреемником Украинской Народной Республики.
Дано в Киеве, 22 августа 1992 года.

За Государственный Центр Украинской Народной Республики в изгнании

Николай Плавьюк
Президент УНР в изгнании,

Иван Самойленко
Председатель Правительства УНР в изгнании

Михаил Воскобойник
Председатель Унради

При этом Украина отказалась от территориальных претензий на Берестейщину, Мозирщину, Гомельщина (Республика Беларусь) Белгородщины, Кубань, Ставрополье, Черноморщина ( Российская Федерация); Приднестровье ( Республика Молдова); Мармарощина ( Республика Румыния) Пряшевщину ( Словацкая Республика) Перемишльщини, Холмщину, Подляшье ( Республика Польша). Таким образом территория УНР-Украина уменьшилось почти на 350 тыс. км (с 950 тыс. до 603 тыс. км ). https://ukrmir.info/ukraina-yavlyaetsya … nitsey-un/
Верховна Рада України приймає цей Закон, що має на меті визначити правонаступництво України щодо Української Народної Республіки та закріпити статус СССР як держави-окупанта.

Стаття 1. Україна є правонаступницею Української Народної Республіки.

Стаття 2. У період з 18 березня 1921 року по 23 серпня 1991 року Україна мала правовий статус країни окупованої Російською Соціалістичною Федеративною Совєцькою Республікою (РСФСР), правонаступником якої був Союз Совєцьких Соціалістичних Республік (СССР). Термінологія, пов'язана з окупаційним режимом, вживається в цьому Законі в транслітерації без перекладу на українську мову.

Стаття 3. Усі міжнародні договори, укладені від імені Української Народної Республіки, вважаються такими, що втратили свою чинність 18 березня 1921 року. Україна не несе жодних зобов'язань за міжнародними договорами, укладеними від імені Української Народної Республіки.

Стаття 4. Україна не є відповідальною за злочини, скоєні тоталітарним комуністичним режимом в період окупації її території з 18 березня 1921 року по 23 серпня 1991 року.

Стаття 5. Російська Федерація як правонаступниця колишнього СССР є винною у скоєнні злочинів проти українців тоталітарним комуністичним режимом в період окупації території України з 18 березня 1921 року по 23 серпня 1991 року.

Стаття 6. Україна має право пред'явити вимоги Російській Федерації у частині компенсацій за злочини, скоєні проти українців тоталітарним комуністичним режимом в період окупації території України з 18 березня 1921 року по 23 серпня 1991 року.

Стаття 7. Вважати реабілітованими усіх осіб, які воювали у складі армії Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної Республіки, партизанських загонах на боці Української Народної Республіки до 18 березня 1921 року, а також усіх осіб, які боролися проти окупації території України, що визначена статтею 2 цього Закону.

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем опублікування.

2. Закон України "Про правонаступництво України" (N1543-ХІІ) діє в частині, яка не суперечить цьому Закону.

3. Кабінету Міністрів України у шестимісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:

а) привести нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України у відповідність із цим Законом.
б) забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади України їхніх нормативно-правових актів у відповідність з цим Законом.

Ілюстрація: мапа України, оприлюднена делегацією Української Народної Республіки на Паризькій мирній конференції 1919-го року" (с претензиями изгнанных народом с территории Украины членов УНР на территории). https://varjag2007su.livejournal.com/1977205.html

Отредактированно helblitter (07.12.2018 16:44:41)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2532 07.12.2018 16:44:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1327005
садитесь и пишите мемуары о своей службе, наверняка было много интересного

сесть я всегда успею (с)

han-solo написал:

#1327005
Игорь, вы же юрист! Какой отказ?

han-solo написал:

#1327005
срок действия которого истекает 1 апреля 2019 года, но принят законопроект о прекращении его действия с означенного числа

договор может быть пролонгирован на очередные 10 лет, от пролонгации отказались
решение с юридической точки зрения безупречное

#2533 07.12.2018 16:48:35

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327006
Херово Вас учили на юриста..

отнюдь, средний балл 4,5

helblitter написал:

#1327006
Нынешняя Украина не является правопреемником УССР, а право приемником Центральной Рады и УНР образца 1917 года..

садитесь, двоечник: ищем и читаем Закон Украины «О правоприемстве Украины» ("Про правонаступництво України")

#2534 07.12.2018 16:52:52

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1327006
Стаття 1. Україна є правонаступницею Української Народної Республіки

этот проект не был принят, читайте и проверяйте то что бездумно постите
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1543-12
Закон України «Про правонаступництво України» №1543-XII від 12 вересня 1991 року
Закон Украины «О правопреемстве Украины» №1543-XII от 12 сентября 1991 года

#2535 07.12.2018 17:37:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Специально для юриста:
https://112.ua/mnenie/primenenie-oruzhi … 72699.html
Первая часть текста - фигня. А вот дальше идёт трактовка "прилежащих вод". В соответствии с которой Россия имела полное право преследовать и обстреливать нарушителей И за пределами территориальных вод.

#2536 07.12.2018 17:40:46

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

yuu2 написал:

#1327036
Специально для юриста

кажется, это издание принадлежит куму Путина?

#2537 07.12.2018 17:44:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327004
отцу в бытность курсантом

Вы путаете времена и уровень курсанта, тем более со срочной с нынешним положением контрактника. При СССР выгнать курсанта старшего курса - надо было как минимум не просто "давать отпор", а обгавкать комбрига, а еще лучше покусать. И то не факт что выгнали из училища.
Вы если примеры приводите - так приводите их в тему, а не делайте выжимки из прошлого.

Вальчук Игорь написал:

#1327012
этот проект не был принят

как неудовлетворяющий основным принципам хохлизма "усе до себе"

#2538 07.12.2018 17:49:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327039
кажется, это издание принадлежит куму Путина?

От этого смысл законов на Украине меняется на противоположный?

Если чёрным по белому прописано право преследования нарушителей И после их выхода из территориальных вод, то найдите довод поперёк данного.

#2539 07.12.2018 17:50:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327039
кажется, это издание принадлежит куму Путина?

От этого меняется морское право и конвенция ООН. Право преследования не раз применялось Россией на ДВ, ЕМНИП были единичные случай\случаи совместно с японцами. Так что причем кто чей кум? Или еще японакума поищем?

#2540 07.12.2018 17:54:57

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

yuu2 написал:

#1327048
От этого смысл законов на Украине меняется на противоположный?

veter написал:

#1327049
Так что причем кто чей кум?

у Виктора Владимировича Медведчука (при моем личном глубоком уважении к нему как к юристу и человеку) антиукраинская, пророссийкая политика в данный момент (в т.ч. идеи федерализации и т.д.)

#2541 07.12.2018 18:13:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327053
у Виктора Владимировича Медведчука (при моем личном глубоком уважении к нему как к юристу и человеку) антиукраинская, пророссийкая политика в данный момент (в т.ч. идеи федерализации и т.д.)

Ваши слова следует понимать, что Конвенция 1982 года - дело рук Медведчука создавшего ее исключительно для Путина?

#2542 07.12.2018 18:22:08

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1327057
Ваши слова следует понимать, что Конвенция 1982 года - дело рук Медведчука создавшего ее исключительно для Путина?

мои слова нужно понимать так, что я, лично знакомый с Медведчуком в связи с исполнением служебных обязанностей, глубоко уважаю его как человека и юриста, но не разделяю и осуждаю его нынешнюю пророссийскую, антиукраинскую политику и позицию, недопустимую для гражданина Украины

#2543 07.12.2018 18:30:45

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327007
решение с юридической точки зрения безупречное

Редкий случай, когда сделано правильно и с соблюдением норм.

Вальчук Игорь написал:

#1327007
договор может быть пролонгирован на очередные 10 лет, от пролонгации отказались

Правильно. Значит ваше прежнее суждение не верное:

Вальчук Игорь написал:

#1326938
закон об отказе от Договора на подписи у Порошенко

Теперь такое:

Вальчук Игорь написал:

#1326818
Но украинских моряков все равно осудит самый гуманный российский суд, апелляционные и кассационные жалобы не удовлетворят и т.д. 

Судить будут. Но в этой ветке один "товарищ" излагал, что экипажи мол за сдачу кораблей надо осудить и наказать, а то из них героев сделают. Почитал СМИ наши и походил по сайтам, почитал заметки платников и понял, что за экипажи никто особо суетиться не будет.

#2544 07.12.2018 18:34:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327060
мои слова нужно понимать так

Не юлите. Медведчука притянули сюда с кумовством вы. Причем в не понятном ключе, что де ему принадлежит 112, опубликовавший статью, неплохую на мой взгляд, с разъяснениями для ширнармасс со ссылками на статьи Конвенции ООН по морскому праву (1982 года) что есть 12 мильная зона, что есть 24 мильная зона. Политики в этой статье минимум. Вы ответили оригинально:

Вальчук Игорь написал:

#1327053
у Виктора Владимировича Медведчука (при моем личном глубоком уважении к нему как к юристу и человеку) антиукраинская, пророссийкая политика в данный момент (в т.ч. идеи федерализации и т.д.)

Так причем нынешняя позиция и взгляды Медведчука к упомянутой Конвенции ООН по морскому праву (1982 года)?

#2545 07.12.2018 18:41:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327060
его нынешнюю пророссийскую, антиукраинскую политику и позицию, недопустимую для гражданина Украины

ну экономические перспективы Украины скорее показывают, что антиукраинской является прозападная позиция.
а вообще почему у жителей Украины нет просто своей позиции?

к примеру - что вообще вмсу хотели сказать этим походом? что для Украины это давало?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2546 07.12.2018 18:47:21

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1327062
Значит ваше прежнее суждение не верное:

мое прежнее верное. Закон принят, но не подписан. Вот подпишут и опубликуют в "Урядовом курьере" - Закон вступит в силу через указанное в нем количество дней, а Договор о дружбе будет считаться прекращенным в связи с истечением его строка (апрель 2019) действия и отказом от его пролонгации

#2547 07.12.2018 18:55:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Скучный Ёж написал:

#1327066
что для Украины это давало?

я не служу в ВМС, не разрабатываю планов, не владею такими планами
откуда мне знать? Возможно шла обычная переброска кораблей морем, но после 1 фазы противостояния (как минимум серьезно покалеченный "Изумруд" против непонятных, внешне невидимых повреждений украинского буксира - и мы еще не знаем, пострадал ли "Дон (а скорее всего он не пострадал), когда счет был 1:1, но с учетом игры на чужом поле, в нашу (украинскую) пользу, было решено отыграться, благо условия позволяли (дабы сохранить лицо)

#2548 07.12.2018 18:59:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1327062
что за экипажи никто особо суетиться не будет.

Их списали перед выходом..
Их задача была хероически погибнуть..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2549 07.12.2018 19:13:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327068
Возможно шла обычная переброска кораблей морем,

"обычная переброска" - это когда надо попасть из точки А в точку Б - как показал первый проход решалась без проблем. А если была вероятность возникновения проблем, то они точно так же решались другими методами.
так зачем было создавать себе проблемы и гробить 3 своих корабля?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2550 07.12.2018 19:37:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1327068
Возможно шла обычная переброска кораблей морем

Обычной такая переброска не стала и не станет. Хотели показать, что ВМСУ начхать на правила прохода как минимум. Не вышло.

Вальчук Игорь написал:

#1327068
но с учетом игры на чужом поле, в нашу (украинскую) пользу, было решено отыграться, благо условия позволяли (

Залезли в дом к соседу без спросу, и это игра на чужом поле :D
Никто не отыгрывался. Просто исходя из неординарности ситуации оружие применять сразу не стали.

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 160


Board footer