Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
Mihael,
veter,
wojtek,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 97

#276 13.12.2018 15:04:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328128
Вы об Panzergranate 39/42с 18 гр. ВВ?

Да. Бризантность, знаете ли. Знаете что это? Опять таки, тогда зачем писать?

vova написал:

#1328128
И где Вы увидели 98% ВЗОРВАННЫХ?

В докладе, на который Вы неоднократно ссылались, указывая количество потерь танков 1 БФ от действий авиации. Страница 8, таблица 9. И не 98, а 96%.

vova написал:

#1328128
- т.е. эффективная дистанция 75мм орудия  - до 600 метров, Вас не убедила?

Ну, немцы то считали несколько иначе, чем Вы.  Дело то в другом, непонятно каким образом  дальности поражения основной массы танков, обоснованные тактическими требованиями к ПТ артиллерии, может меня в чем то убедить? Изучили и правильно внедрили опыт предшественников? Ну молодцы, а кто в обратном сомневался?

#277 13.12.2018 15:30:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328143
Прям в строке о потерях 54Гв.Тбр.
Открытым текстом написано.

в каком документе?
странно что ни в ЖБД бригады, ни в отчете отчете бригады, ни в ЖБД корпуса и армии причины не указаны

Спойлер :

я конечно с командировки не очень внимательный, до крайности.

krysa написал:

#1328143
вам в голову не приходило,что

так я потому и спросил, а что за книга то?

P.S. А что там у руделя про захват аэродрома в ночь с 16.01 на 17.01 с которого как раз взлетали атакующие самолеты?

Отредактированно Скучный Ёж (13.12.2018 15:36:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#278 13.12.2018 15:54:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1328157
так я потому и спросил, а что за книга то?

Шеин,Танки ведет Рыбалко.
Цитата в общем то почти один в один с вашим документом,но
в уничтоженных самоходках-9,а не 8
пулеметы даны общим числом-163
перед числом складов-упомянуто об освобождении 1500 военнопленных
вместо "автомашин сгорело-3"
"сгорело машин от огня авиации противника-3".
Понимай как хочешь-об автотранспорте он или о танках.
Зы:документ судя по оговоркам в тексте автора-армейский

Отредактированно krysa (13.12.2018 16:00:18)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#279 13.12.2018 16:06:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328161
вместо "автомашин сгорело-3"
"сгорело машин от огня авиации противника-3".

мистика... отрывок из отчета есть в точно таком же виде и в отчетах корпуса и в армии, и в сводках, то есть просто "автомашин сгорело".
ремонтных документов и сводок пока не наискал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#280 13.12.2018 16:18:13

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1328153
Да. Бризантность, знаете ли. Знаете что это? Опять таки, тогда зачем писать?

а) снаряду надо еще пробить броню без разрушения.
б) хлопок будет много тише - у БР350А = 120гр. тротила, у БР350Б = 110гр. тротила.

Sergey написал:

#1328153
Ну, немцы то считали несколько иначе, чем Вы.  Дело то в другом, непонятно каким образом  дальности поражения основной массы танков, обоснованные тактическими требованиями к ПТ артиллерии, может меня в чем то убедить?

так тактические требования - не из воздуха берутся - из опыта. В 42-м немецкая методичка утверждала что  из ПаК40 смело стреляй по Т-34 с километра. А потом - передумали. Теория проверяется практикой, это я , как инженер, знаю. В справочнике - сталь варится без ограничений, а на практике - без подогрева - шов трещит. Так и тут - справочник-справочниками, а "тактические требования" к 75мм (уверенное поражение до 600 метров) и к 88мм (до 1200 метров) ... отличаются в два раза - это же неспроста.

Отредактированно vova (13.12.2018 16:21:17)

#281 13.12.2018 16:27:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

1

Скучный Ёж написал:

#1328164
мистика...

ф.315,оп 4440,д647,л50-55
вполне возможно-неточность автора.
ЕМНИП в те годы проблемы с копированием в ЦАМО были,многие выписывали просто


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#282 13.12.2018 16:49:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328170
ф.315,оп 4440,д647,л50-55

Доклад о боевых действиях 3 ТА в Силезской операции с 12.1 по 31.1.45 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie

"до 20 самолетов Ю-88 и ФВ-199"
"сгорело автомашин от огня авиации противника - 3"

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#283 13.12.2018 19:58:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328168
а) снаряду надо еще пробить броню без разрушения.

еще в сентябре 42 в ЦНИИ-48 выяснили, что всё что равно или больше 75 мм при попадании в Т-34 оставляет ну очень мало шансов. У 88 неопасных попаданий вообще не было, все вошло, у 75 незначительное количество было. Но.   75мм лета 42 и 75мм 44 г. оченно разные вещи. 75L43, Pak40 только весной 42 производится начали и 75L24 с полковушками ещё рулили. Так что пробивали они. Без особых проблем. И экранирование оттого отменили, и в выводах  ЦНИИ-48 - только подвижность и тактика.

vova написал:

#1328168
б) хлопок будет много тише - у БР350А = 120гр. тротила, у БР350Б = 110гр. тротила.

Опять шутите? Этот "хлопок" совместно с БК и баками в боевом отделении башни срывал. 96%, помните?

vova написал:

#1328168
так тактические требования - не из воздуха берутся - из опыта.

Это тема отдельного топика. Слишком разные 75 мм были.

Отредактированно Sergey (13.12.2018 20:08:02)

#284 14.12.2018 11:14:39

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1328224
еще в сентябре 42 в ЦНИИ-48 выяснили, что всё что равно или больше 75 мм при попадании в Т-34 оставляет ну очень мало шансов. У 88 неопасных попаданий вообще не было, все вошло, у 75 незначительное количество было.

- ну зачем же так, 75мм противотанковую пушку  - не испытывали, а 50мм подкалиберный не брал лоб Т-34  со 150м. Ну а попадания 75мм снарядов (и отнюдь не из 24-х калиберного "окурка"), при осмотре подбитых танков показали: пробивали лоб в 20% случаев попадания, подкрылки -  в 66%, а борт в 100%. Дистанция, естественно, не установлена.

Sergey написал:

#1328224
Так что пробивали они. Без особых проблем. И экранирование оттого отменили, и в выводах  ЦНИИ-48 - только подвижность и тактика.

- вера весчь хорошая. А статистика - упрямая.  Если вероятность попадания у 75мм и 88мм орудий одинакова, и обе весчи убойные, по вере, то дальность эффективного поражения до 600м у 75мм и до 1200м у 88мм - ничем объяснить нельзя, что явно нелогично. Я же приводил сколько настреляли хуммели и тигры, коих на пальцах пересчитать можно, и остальные 75мм девайсы на одном участке фронта.

Sergey написал:

#1328224
Опять шутите? Этот "хлопок" совместно с БК и баками в боевом отделении башни срывал. 96%, помните?

- не помню, помню что Т-34/76 , при пожаре, был взрывоопасен.  Помню что немцы старались добивать танк до пожара. Помню что 33% Т-34 были потеряны при одном пробитии, но и  38,4% "пантер", без баков в боевом отделении, тоже терялось  при одном пробитии. Помню что  у моего дяди, башню танка Т-34/76 6 июля 43-го под Алексеевкой, пантера прострелила навылет - почему мехвод  и выжил - только посекло вторичными осколками. И так было, за войну - четыре раза, но снаряд взорвался в башне один раз (возможно именно 88мм) - тогда мехвод получил тяжелое ранение и контузию.

Sergey написал:

#1328224
Это тема отдельного топика. Слишком разные 75 мм были

- в конце войны? ПаК40, хетцер, штуги, четверки, мардеры - одно, ну и "пантеры" - трохи другое. А до 600м - это среднее по больнице, с учетом в борт, орудий пантер (25% поражений дальше 600м - в большинстве их рук дело), экран местности, курсовой угол и т.п. Т.е. - практика.

#285 14.12.2018 15:28:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328312
75мм противотанковую пушку  - не испытывали,

А вот это вы зря. Самого массового противника? Просто отчет об испытаниях в сети еще не выложен


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#286 14.12.2018 17:13:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328143
Итого 3 танка и САУ?

Итого 1 поврежденная САУ, с большой вероятностью от бомб.
Ну и плюс в армейском отчете за всю операцию написано что-то в духе "авиация противника действовала неэффективно".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#287 14.12.2018 20:03:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1328362
Итого 1 поврежденная САУ

Капитальный ремонт,это с большой долей вероятности-уничтоженная.

Скучный Ёж написал:

#1328362
с большой вероятностью от бомб.

Скажите,а как можно 50-250 кг боеприпасом повредить до капитального САУ,с погибшими,тяжелораненными и выжившим?
Мне в голову приходит только опрокинуть взрывной волной.


vova написал:

#1328312
и обе весчи убойные, по вере, то дальность эффективного поражения до 600м у 75мм и до 1200м у 88мм - ничем объяснить нельзя, что явно нелогично.

Явно нелогичное вы тут пишете.Скажите,для человека на 1 км,что 7,62 что 12,7 -одинаково убойная.Но вот почему то с 7,62 на км особо никто не стреляет.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#288 14.12.2018 20:11:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328395
Скажите,а как можно 50-250 кг боеприпасом повредить до капитального САУ,с погибшими,тяжелораненными и выжившим?Мне в голову приходит только опрокинуть взрывной волной.

Детального описания я не видел, но везде где видел говорится либо просто про налеты авиации, либо про то что бомбила авиация.

Причины гибели и ранения я не видел, но вариантов можно нагадать массу- начиная с того что это было уже после покидания машины.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#289 14.12.2018 20:18:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1328396
начиная с того что это было уже после покидания машины.

Вполне возможно


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#290 15.12.2018 01:59:08

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328312
- вера весчь хорошая. А статистика - упрямая

50 000 средних танков. Действительно упрямая.

vova написал:

#1328312
Если вероятность попадания у 75мм и 88мм орудий одинакова, и обе весчи убойные, по вере, то дальность эффективного поражения до 600м у 75мм и до 1200м у 88мм - ничем объяснить нельзя, что явно нелогично.

Не нужно придумывать термины. По немецким инструкциям 1941 открывается  огонь по танкам: - Легкая полевая гаубица 18 с 1500 м, 5см пушка  с 1000м, 3,7 см с 600 м. Нужны скрины - утром вставлю. Не хочу шуметь. А вообще все это тактика. И никакой конспирологии.

vova написал:

#1328312
Я же приводил сколько настреляли хуммели и тигры, коих на пальцах пересчитать можно, и остальные 75мм девайсы на одном участке фронта.

А на другом участке 75 мм в два раза больше набили. Не нужно строить далеко идущие выводы по одному эпизоду. Кстати говоря в этом же докладе летом 44 потери от 75мм -72%, от 88мм -22%. Вы бы прочли уже бы его. Ну раз ссылались.

vova написал:

#1328312
Ну а попадания 75мм снарядов (и отнюдь не из 24-х калиберного "окурка")

Как раз из него. Другого не было.

vova написал:

#1328312
Помню что 33% Т-34 были потеряны при одном пробитии, но и  38,4% "пантер", без баков в боевом отделении, тоже терялос

И это статистика тоже взята по одному  всего то лишь эпизоду войны. И не Пантер, а "немецких танков". В докладе так ведь? И ещё там 67% уничтоженных ИС-122 от одного попадания. Тоже выводы делать будете? Шлак?

Отредактированно Sergey (15.12.2018 02:03:40)

#291 15.12.2018 02:14:20

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

1

vova написал:

#1328312
50мм подкалиберный не брал лоб Т-34  со 150м

По данным ЦНИИ 50мм - основное противотанковое средство на лето 42. И как мы видим, опасных попаданий 75 мм не 20% а 69.


https://d.radikal.ru/d24/1812/a4/aaf35a02775e.png

https://c.radikal.ru/c34/1812/82/e09dc6baa7ef.png

Отредактированно Sergey (15.12.2018 02:22:54)

#292 15.12.2018 06:00:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1328453
А на другом участке 75 мм в два раза больше набили. Не нужно строить далеко идущие выводы по одному эпизоду.

Там удивительные проблемы с логикой вижу я:не зная о количестве каждого типа орудий делать выводы о неэффективности по % поражения.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#293 15.12.2018 07:24:46

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Статья про ВРуделя

А мне интересно, как определяли точный калибр по рикошетам и просто вмятинам.

#294 15.12.2018 15:07:27

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1328464
А мне интересно, как определяли точный калибр по рикошетам и просто вмятинам.

Ну, типа так :)

https://b.radikal.ru/b30/1812/81/ceea2eaa48ea.jpg

#295 17.12.2018 12:42:47

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328395
Явно нелогичное вы тут пишете.Скажите,для человека на 1 км,что 7,62 что 12,7 -одинаково убойная.Но вот почему то с 7,62 на км особо никто не стреляет

- Но с 12,7 мм  - стреляют? Т.е. 12,7мм на 1км имеет настолько малое рассеяние, что можно попасть  в человека! А 75мм видимо разносит ветром как и 7,62мм? Что  в танк попасть - никакой мочи? Нетъ? Тогда может приблизим Ваш прикид  к реальности: по солдату в тяжелом бронежилете и с кевларовой каской с километра из 7,62мм стрелять можно, но глупо - вероятность поражения, даже при попадании, таки мала. А у 12,7мм - вельми велика! 

Sergey написал:

#1328453
Не нужно придумывать термины. По немецким инструкциям 1941 открывается  огонь по танкам: - Легкая полевая гаубица 18 с 1500 м, 5см пушка  с 1000м, 3,7 см с 600 м. Нужны скрины - утром вставлю. Не хочу шуметь. А вообще все это тактика. И никакой конспирологии

- гм, я ставлю дистанции уверенного поражения для 45-го года, а Вы для 41-го? Т.е. Т-34/85 - это тот же БТ-7? Забавно. В инструкции для "мардеров" 42-го года - тоже предпочиталось открывать огонь с 1км, т.к. после юзания 37мм и 50мм - вероятность поражения (не обязательно пробития) Т-34 была значительно выше.

Sergey написал:

#1328453
А на другом участке 75 мм в два раза больше набили. Не нужно строить далеко идущие выводы по одному эпизоду. Кстати говоря в этом же докладе летом 44 потери от 75мм -72%, от 88мм -22%. Вы бы прочли уже бы его. Ну раз ссылались

- так я и  читал, а что ж Вы не привели дальше - поражения от 75мм в большинстве - при прорыве обороны  (замаскированные ПТ позиции артиллерии, "огневые мешки" для стрельбы в борт на танкоопасных направлениях  и т.п.), а вот при преследовании и выходе на рубеж Висла-Нарев - поражения от 88мм рулят. Так же как в Берлинской операции - есть возможность открытия огня с 100-600метров (лесистая местность, "загаженная" населенными пунктами, либо уличные бои) - поражения из 75мм превалируют.
Я к тому, что не подкати 75мм ближе чем полкилометра к танку - удачи немцам не видать. Это не полигон - это боевой опыт.

Sergey написал:

#1328453
И это статистика тоже взята по одному  всего то лишь эпизоду войны. И не Пантер, а "немецких танков". В докладе так ведь? И ещё там 67% уничтоженных ИС-122 от одного попадания. Тоже выводы делать будете? Шлак?

- ну зачем передергивать - там именно "пантеры" и именно ПРОБИТИЯ, а не попадания.

krysa написал:

#1328461
Там удивительные проблемы с логикой вижу я:не зная о количестве каждого типа орудий делать выводы о неэффективности по % поражения

- в любом случае 75мм - наиболее распространенный ПТ калибр с 43-го года, а 88мм - это редчайший, просто штучный, девайс. Считанные по пальцам ТТБ тигров, редкий "шершень", ахт-ахт (4 штучки на дивизию, при удаче выдвинуть на передовую) и пяток батарей ПаК43 на весь фронт, ах да - еще недострелянные два батальона "фердинандов" во второй половине 43-го.  Можно взять произвольный участок фронта - и все равно разница будет  в разы, а уж  в 10 раз или в 20 не суть.

#296 17.12.2018 12:55:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328878
Что  в танк попасть - никакой мочи? Нетъ?

На испытаниях Су-122 заводской наводчик 3мя выстрелами не попал в танк.Стоящий,разумеется.

vova написал:

#1328878
Тогда может приблизим Ваш прикид  к реальности: по солдату в тяжелом бронежилете и с кевларовой каской с километра из 7,62мм стрелять можно, но глупо - вероятность поражения

Вот только у АК кучность падает выше 300 метров.А ЕМНИП снайперками того же калибра работают то же на дистанцию меньше км.Причем и по афганским пастухам то же,которым ватный халат-бронежилет.

vova написал:

#1328878
- в любом случае 75мм - наиболее распространенный ПТ калибр с 43-го года, а 88мм - это редчайший, просто штучный, девайс.

Что показывает ваше элементарное незнание ОШС Вермахта.Потому как дивизия "новой организации" имеет 75мм ПТО в основном в противотанковой роте дивизии.

Спойлер :

Итого 21 пушка в лучшем случае.

vova написал:

#1328878
Можно взять произвольный участок фронта - и все равно разница будет  в разы, а уж  в 10 раз или в 20 не суть.

Вы уже взяли.
:D
Так вот первое попавшееся на 44 год:в 3 ТА,от которой документ 6 ПД,2 АПД и 1 охранная дивизия." 6 ПД-это всего 130 75мм.Что там еще в статистике?Насхорны и Тигры,с штатом ОТБ в 45 машин итого 90?Ой вей,в 20-в 30 раз меньше.
Про остальные "логические "выводы писать даже не охота

Отредактированно krysa (17.12.2018 15:40:18)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#297 17.12.2018 14:21:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Статья про ВРуделя

krysa написал:

#1328880
На испытаниях Су-122 заводской наводчик 3мя выстрелами не попал в танк.Стоящий,разумеется.

Источник информации, пожалуйста
Иначе получается какая-то фигня: на заводе после окончательной сборки САУ не отстреливали. На испытания на специализированные артполигоны (в случае с СУ-122 это был Гороховецкий полигон) отправляли прототип, затем машину из предсерийной партии для составления таблиц стрельбы и прочих инструкций. При этом наводчик был исключительно "местный", а никак не "заводской".

Отредактированно AAG (17.12.2018 14:46:54)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#298 17.12.2018 14:38:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1328878
- гм, я ставлю дистанции уверенного поражения

Вот так и пишите, я так считаю, а придумывать не нужно.

vova написал:

#1328878
Я к тому, что не подкати 75мм ближе чем полкилометра к танку - удачи немцам не видать. Это не полигон - это боевой опыт.

Для Пантеры дальность пробития Т-34 : 2000+ метров.

vova написал:

#1328878
- так я и  читал, а что ж Вы не привели дальше - поражения от 75мм в большинстве - при прорыве обороны  (замаскированные ПТ позиции артиллерии, "огневые мешки" для стрельбы в борт на танкоопасных направлениях  и т.п.), а вот при преследовании и выходе на рубеж Висла-Нарев - поражения от 88мм рулят. Так же как в Берлинской операции - есть возможность открытия огня с 100-600метров (лесистая местность, "загаженная" населенными пунктами, либо уличные бои) - поражения из 75мм превалируют.

Лично я считаю 88L56 лучшим орудием WWII и с большой радостью согласился бы с Вами, только вот оно немножко не то.

vova написал:

#1328878
- ну зачем передергивать - там именно "пантеры" и именно ПРОБИТИЯ, а не попадания.

Картинка не постится, цитирую: "Анализ боевых повреждений показывает, что наименьшую живучесть имеют танки ИС-122. Так например: от одного попадания погибло 67% пораженных танков ИС-122, 33% Т-34, 38,4% танков М4-А2, 38,4% немецких танков ( в основном Т-У)"
Итого :  попадания и немецких танков

Отредактированно Sergey (17.12.2018 14:39:16)

#299 17.12.2018 14:50:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Статья про ВРуделя

Господа, смотрю тема уже стала выходить за рамки "Авиация". Сие надо либо прекращать, либо перейти в соответствующий раздел!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#300 17.12.2018 15:57:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Статья про ВРуделя

AAG написал:

#1328894
Источник информации, пожалуйста

Значит местный.Я помню,что там полигон был,где далеко не призывник стрелял.
Пашолок приводил как пример,сейчас поднял его статьи по Су-122-там нет.Возможно где то,где он описывал отстрел.
В боевых условиях пишет на Су-122 дистанция эффективного огня-300-400 метров.
тут вот нашел небольшой отголосок

Спойлер :

AAG написал:

#1328901
Господа, смотрю тема уже стала выходить за рамки "Авиация". Сие надо либо прекращать, либо перейти в соответствующий раздел!

Ну так совушку то как иначе натянуть?
Надо ж доказать,что не только врал,но и теоретически пробить не могли.Вот и тащит статистику,не имеющую отношения,да и еще с вольной трактовкой.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 97


Board footer