Сейчас на борту: 
igor,
Vadim64,
КВ-14
   [Подробнее...]

#776 06.08.2017 13:43:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

dimmonn написал:

#1192120
Здравствуйте, прошу прояснить для меня "загадки" 25 мая 1941г. Контакт был разорван в 0306...но Лютьенс дает РТ в 0727 о наличии преследования на 0700.

Тут есть один момент: необходимо разобраться с "эквивалентностью" времени, с учётом того, что немцы и британцы использовали разную методику отсчёта времени 0306 для "Саффолка" может отстоять не очень далеко от 0700 "Бисмарка" (я утрирую, конечно), просто необходимо не забыть этот момент.

dimmonn написал:

#1192120
Нашел полную карту похода,

Карту рисовали поляки, не то чтобы я им не доверял, но там возможны погрешности. 

dimmonn написал:

#1192120
где могли находиться корабли противника...не получатся их слышать...везде расстояние около 3!!! градусов.

Вы имеете в виду три градуса по долготе?
Если так это это физически нереально: одна минута дуги на широте 55 градусов - 1067 м, то есть три градуса по долготе составляют 104 морских мили, что при проложенных на карте курсах физически невозможно. 

В идеале нужны прокладки обеих сторон сторон, но немецкой, по понятным причинам, не найти, а британской, насколько мне известно, в широком доступе нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#777 10.08.2017 15:48:52

dimmonn
Участник форума
Сообщений: 4




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

....а британской, насколько мне известно, в широком доступе нет.

Если у Вас есть тайминги бриттов, выложите, плз..интересует интервал от 0000 до 0700.
...про то , что немцы везде "жили" по Берлину....я в курсе))))....ну а курс Бисмарка ,примерный конечно, я уж проложу....2 отметки есть: Ак55 и обн. Каталиной (я уже накладывал на ГуглМапс...с поляками не так уж и различается, а уж в точке петли идентичен)

0306 = 0506...2 часа все равно есть...причем под разными курсами...ЮЗ против ЮВ, даже если взять условно 25у/ч...это уже 50 миль!(равнобедренный треугольник)

Отредактированно dimmonn (10.08.2017 15:51:59)

 

#778 10.08.2017 16:02:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

dimmonn написал:

#1193177
Если у Вас есть тайминги бриттов, выложите, плз..интересует интервал от 0000 до 0700.

Координат на этот период нет, есть только курсы и скорости. Четкой картины маневрирования обеих сторон нет, так как нет прокладок.
Например, в книге барона Мюлленхайм-Регберга схема на этот период нарисована от балды, это же местами присутствует у поляков.
Привязок позиций между кораблями очень мало.

В общем ситуация печальная...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#779 10.08.2017 21:20:04

dimmonn
Участник форума
Сообщений: 4




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1193180
В общем ситуация печальная...

Спасибо Вам, за помощь.....короче кто то "слил" "бисю"...и концы в воду.

Prinz Eugen написал:

#1193180
....в книге барона Мюлленхайм-Регберга

Я также не верю "героям плена"....примеров куча, ну хотя бы Канарис.....

Отредактированно dimmonn (10.08.2017 21:30:33)

 

#780 03.01.2019 19:29:05

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Друзья, попалась на глаза статья итальянца Enrico Chernuschi, в которой описывает, как радиоразведка Супермарины следила за рейдом "Бисмарка" и действиями англичан. Сканы бланков радиоперехватов автор выкладывает  и утверждает, что в Риме гораздо полнее и практически в режиме реального времени представляли обстановку, чем на мостике "Бисмарка", в Париже, или Берлине. Но от всех донесений Супермарины немцы отмахнулись и т.д. ( это тяжело вообразить сейчас, представляю как тогда на это смотрели немцы). Эта тема когда-нибудь освещалась, могли сообщения итальянцев как-то реально повлиять?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#781 03.01.2019 19:58:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1331387
Эта тема когда-нибудь освещалась, могли сообщения итальянцев как-то реально повлиять?

В известных мне немецких источниках такой информации нет...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#782 03.01.2019 20:22:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1331390
В известных мне немецких источниках такой информации нет...

Вот на это итальянцы и обижаются))) Их "вклад" в гибель Бисмарка никто не видит)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#783 03.01.2019 21:24:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1331392
Вот на это итальянцы и обижаются)))

Так этого нет и в немецких ДСП-шных источниках того времени.
Может "гансы" ничего и не знали о помощи союзников?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#784 03.01.2019 22:39:10

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

2

Prinz Eugen написал:

#1331400
Так этого нет и в немецких ДСП-шных источниках того времени.
Может "гансы" ничего и не знали о помощи союзников?

Там вот какое дело. Из того, что я понял (текст довольно трудный) итальянская служба "Бета" работала в тесной связке с Б-динст, эта связь по специальному телетайпу была у них обкатана с Испании. Когда началась операция итальянцы очень быстро стали перехватывать и колоть английские сообщения. Супермарина их получала, но разумеется с советами к немцам не лезла, а только ставила пометки, чтобы передать всё перехваченное быстро Б-динст и всё. Автор показывает бланки итальянских перехватов и то, что они ушли немцам в Б-динст (типа квитанции) и показывает страницу реестра Б-динст касательно операции "Бисмарка" - шифровальщики кригсмарине в журнале операции их не учитывали и  и не показывали (хотя однозначно получали). То есть инфа от итальянцев отбрасывалась. Про обнаружение Каталиной в 10.30 итальянцы сообщили сразу, затем "вскрыли" 4-ю флотилию эсминцев. Про эсминцы дескать немцы вообще ничего не передали, а информация о Каталине была передана парижской секцией Б-динст на Бисмарк по собственной инициативе . В общем всё как-то так.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#785 03.01.2019 23:43:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1331411
Там вот какое дело.

Интересная вещь...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#786 04.01.2019 00:01:01

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1331419
Интересная вещь...

Как я понял этот Энрике энтузиаст, копающий радиоразведку Супермарины ( о которой кроме хвалебных од от Брагадина лично я ничего не слышал) и где-то с 2012 выкладывает материалы по ней и сотрудничеству с немцами. Он кстати с О Харой работу написал "Другая Ультра"  Vincent P. O’Hara et Enrico Cernuschi, « The Other ULTRA »,Naval War College Review, été 2013


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#787 04.01.2019 07:38:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5200




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Трудно представить, что у немцев нет ни следа о такой замечательной вещи. Хотя, конечно, иногда бывает такое, что ни в сказке ни сказать.

 

#788 04.01.2019 10:22:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

Кстати, получается, что итальянцы вполне успешно кололи "Энигму"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#789 04.01.2019 11:01:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19728




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1331411
Про обнаружение Каталиной в 10.30 итальянцы сообщили сразу,

Информация по "каталине" (реконструкция КТВ)
Что до "каталины"... Во. Нашёл.
1225 Uhr
F.T. Uhrzeitgruppe 1156 Kr Kr von Gruppe West an Flotte w 33:
"B - Meldung: Engl. Flugzeug "X 1 A Z" meldet an 15.Aufkl. - Gruppe: 1030 Uhr ein
Schlachtschiff, 130 Grad, Fahrt 20 sm. Mein Standort is B E 1672!"
Gruppe West


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#790 04.01.2019 11:44:19

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

1

igor написал:

#1331435
Трудно представить, что у немцев нет ни следа о такой замечательной вещи. Хотя, конечно, иногда бывает такое, что ни в сказке ни сказать.

Prinz Eugen написал:

#1331447
Информация по "каталине" (реконструкция КТВ)

Я вполне уверен, что гуглопереводом с французского ( плюс это ещё и перевод с итальянского) чего то не допёр поэтому вот - https://drive.google.com/file/d/1-NYDdm … sp=sharing  "Бисмарк и Супермарина" стр. 76-79


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#791 04.01.2019 13:05:33

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Гибель Бисмарка

Еще одна его статья про Beta - Breaking Ultra: The Cryptologic and Intelligence War between Britain and Italy, 1931-1943 в Warship 2018

 

Board footer