Вы не зашли.
Я о том же.даже с натягом.! Принять по10 чел в каземате. Это 20. Из 76.
Игнат написал:
#1332291
На России последствиия несанкционированного, в отличие от ниппонцев складирования боезапаса были не меньшими.
Неверно. В действительности как раз наоборот - последствия несоизмеримы с "Иватэ", ибо русский боезапас горел (пожар под полубаком на РОССIИ), а на "Иватэ" боезапас взорвался.
Разумеется, после пожара часть русской прислуги уцелела.
Складирование японцами боезапаса тоже не было санкционированным. Вследствие выхода из строя японских орудий скапливались нерасстрелянные снаряды.
Емнип из обслуги на России уцелело 1 или 2 чел. На участке где был пожар.
Японцы - по"асама и др" и по аташе навал репортс.(асама при шантунге.)
Это нормальная практика подать к орудиям заранее побольше боеприпасов и складировать в каземате.
Причина- низкая скорость ручной подачи. Плюс 1 элеватор на 2 этажа каземата.
А подавал по " асама и др" за 1 цикл -1 снаряд / заряд.
Плюс полный расчет и командир группы у орудия.
Специалисты думаю просветят, обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений, и обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия. Тем более в случае если борт не задействован.
В статье двоякое. Было орудие с задействованного борта или же нет.
.
Отредактированно Игнат (09.01.2019 21:16:04)
Командир орудия это комендор. Офицер у каждого орудия - офицеров не хватит.
В статье упоминается о командире группы ( группы орудий), а не о командире орудия.
Отредактированно Игнат (09.01.2019 21:43:20)
В какой статье?
Игнат написал:
#1332347
обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия
Прислуга бросала полностью выведенные из строя орудия и пополняла номера живых орудий.
Отредактированно Боярин (09.01.2019 21:54:30)
Посмотрите сылку с которой коллега начал данную тему.
По разбору потерь на Ивате у обоих орудий двухэтажного кпземата выведено по 6 чел. + командир группы.
И ув реалсварт предположил что 6 -7 чел это полный расчет.
Вы предположили, что орудие(я) были выведены из строя еще до того лаки шота, , а боезапас был " брошеным"
Я к тому, что это предположение не вяжется с данными " асама и др" и аташе навад репортс о японской практике складирования боеприпасов у орудия,
Плюс то что при орудиях была обслуга,
Вы ясно говорите - выведенное из строя орудие расчетом оставлялось.
Отредактированно Игнат (09.01.2019 22:19:05)
Если Вы про "Иватэ", то взрывом были уничтожены действующие орудия вместе с прислугой, пока этот факт не подвергался сомнению.
В бою на "Иватэ" часть 6-дм орудий правого борта была выведена из строя, так как после боя они остались наведёнными на разные сектора по траверзу, по-видимому, заклинено горизонтальное наведение.
Число прислуги у Канешек вместе с подносчиками 7 человек, вряд ли у японцев по-другому
Игнат написал:
#1332314
Я о том же
Понял. Честно говоря, поленился давать полную раскладку по убитым/раненым, не думал, что кто-то заинтересуется деталями.
Так-то да, поубивало людей из расчётов 76-мм пушек №3 (на крыше каземата) и №4 (где - не знаю), 47-мм пушки №3, вестовых/посыльных (?) и т.п.
Чисто для примера - 14 человек, тела которых не были найдены:
командир 3-й группы артиллерии, помощник командира 3-й группы (он же, видимо, командир 152-мм орудия №1), 5 человек из расчёта орудия №1 - всего 7 человек, видимо, в каземате №1;
4 человека (весь расчёт) орудия 76-мм орудия №3 на крыше каземата;
1 человек из расчёта 152-мм орудия №3 (палубная установка, видимо, "сдуло" за борт);
1 человек из расчёта 47-мм пушки №3;
1 "посыльный" (тут не уверен - 傅令).
Игнат написал:
#1332347
обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия.
На "Адзума" при Цусиме сначала вышло из строя 152-мм орудие в правом кормовом каземате (видимо, разорвало), а потом в тот же каземат попал наш снаряд - в длинном списке убитых и раненых никого из расчёта этого орудия.
Но практика могла меняться - как раз по итогам Шантунга (а там был славный фейерверк с взрывом БК в 76-мм батарее "Микаса") и, видимо, Ульсана расчёты 76-мм орудий стали "прятать за бронёй", если эти орудия не вели огня.
Игнат написал:
#1332347
В статье двоякое. Было орудие с задействованного борта или же нет.
Я привёл именно "часть" по штатному расписанию, не по месту. Большие потери из расчётов чётных орудий, т.е. с левого борта, могли быть вызваны тем, что их вызвали к орудиям правого борта. Такое - потери расчётов орудий нестреляюшего борта - встречается достаточно часто, с чем связано, я пока не выяснил.
realswat написал:
#1332387
Большие потери из расчётов чётных орудий, т.е. с левого борта, могли быть вызваны тем, что их вызвали к орудиям правого борта. Такое - потери расчётов орудий нестреляюшего борта - встречается достаточно часто, с чем связано, я пока не выяснил.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2
Абэ) он писал о утомлении наводчиков и необходимости смены обслуги
как вариант - на подачу из незадействованных казематов. элеваторы то и с др борта есть
плюс .. разлет веер осколков к при разрыве к противоположному борту
Игнат написал:
#1332390
Абэ
Ну, он пишет "я думаю".
Игнат написал:
#1332390
как вариант - на подачу из незадействованных казематов
Вариантов-то много может быть, что было - не знаю. И прислугу 47-мм пушек у 152-мм пушек тоже ранило/убивало.
Игнат написал:
#1332390
плюс .. разлет веер осколков к при разрыве к противоположному борту
В некоторых случаях (но не с Иватэ) есть информация как о "части" по штатному расписанию, так и о месте ранения/гибели по факту. В частности, по "Микаса" при Цусиме. Там есть что-то про "замену" в табличке с перечнем убитых/раненых в мед.описании.
Боярин написал:
#1332203
взрыв в носовой части ..... "Идзумо"
?
так отмечено же попадание под барбетом и пожар.
барбет мог на это время прекратить огонь?
Тушили с полчаса
Лично я противоречий не вижу
realswat написал:
#1332388
Вследствие выхода из строя японских орудий скапливались нерасстрелянные снаряды.
Ну вот, стоит только недописать слово и смысл понимается иначе).
Вследствие выхода из строя орудия, снижается темп его стрельбы, а подача между тем молотила, отсюда скапливались готовые к использованию снаряды. Причина необязательно в русских осколках, вероятнее - от собственной стрельбы, исправили - дальше поехали. Японцы не пишут в числе повреждений какие орудия подлежат замене, однако в Сасебо негодные орудия были заменены.
"Токива" делал в среднем 16 выстрелов за час, а "Адзума" - 10, меньше, чем побитый "Иватэ". Почему - японцы не указывают.
Игнат написал:
#1332398
Лично я противоречий не вижу
Я имел в виду пожар в носовой части "Идзумо" в 5.12 утра и следом подряд два пожара на "Адзума", которые наблюдали все в боевой рубке РОCCIИ и занесли в вахтенный журнал. Конечно, никакие стволы тогда никуда не падали
Боярин написал:
#1332403
Токива" делал в среднем 16 выстрелов за час, а "Адзума" - 10, меньше, чем побитый "Иватэ". Почему - японцы не указывают.
У адзума на 1 -6" ствол на борт меньше.
и Меньше БК ГК. не вспомню, боеприпасы в башнях у него и у Якумо были? или в отличие от др Асамоидов только в погребах.
Плюс насчет приводов башен не ведаю но по машинной части у него были "глюки". француз-с
Интересно что по табл Реалсварта о расходе снарядов при Цусиме больше всего расход у Ниссина и Микасы
- "наименее" пострадавшие из первого отряда
Боярин написал:
#1332403
подача между тем молотила, отсюда скапливались готовые к использованию снаряды.
остановить подачу конечно никак?.
картину представил - неисправное орудие покинутое расчетом и снаряды сами из элеватора выпрыгивают
по тексту утрачено 36 зарядов и 24 или 26 снарядов. (6") -часть снарядов явно не сдетонировала.
т.е 18 шт на каждый каземат (2 этажа)
для сравнения -на аналоге- "Асама" по 50 помещалось
Отредактированно Игнат (10.01.2019 15:24:36)
Игнат написал:
#1332408
или в отличие от др Асамоидов только в погребах.
Только в погребах.
Игнат написал:
#1332347
Специалисты думаю просветят, обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений, и обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия. Тем более в случае если борт не задействован.
Боевая тревога однако. И каждый находится на том месте, которое ему определено расписанием. Не имея права без приказа его покинуть.
Другое дело, что по мере необходимости в зависимости от хода боя могли вносится коррективы: убрать прислугу ПМК от орудий, заменить номера расчетов и т.п. Но отдает приказы командир корабля. В отдельных случаях может к примеру арт. офицер дать команду касательно комендоров, а механик провести перестановку в машинной команде.
realswat написал:
Опережение подачи 1 августа подтверждается взрывом на "Иватэ", пожарами на РОССIИ, РЮРИКЕ.
Русские в этом плане не умнее япов оказались. Только у нас лишние поданные снарядами наловчились мокрыми матами закрывать, япы, наверное, тоже что-нибудь придумали, у них активно койки эксплуатировались.
Замена орудий подтверждается свидетельствами очевидцев.
Опережение подачи - судя по "сойя" имело место. Взрывы на палубе оставленного корабля. При пожаре.
Беседками подавали.
У ниппонцев снаряды изначально в каземат по максимуму запихивались. У них нории. Подача наоборот не поспевала.
Заменнили. На ивате три 6" из строя вышли.
И емнип 1 8" трещина в стволе. Толи Токива толи Идзумо. Даже фото ствола на форуме приводили.
Отредактированно Игнат (10.01.2019 19:36:23)
veter написал:
#1332443
обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений
По боевому расписанию комбат руководит огнём своей батареи и он же исправляет повреждения вверенных ему пушек. В его ведении одни и те же люди, которые стреляют и исправляют орудия.
Игнат написал:
#1332478
Заменнили. На ивате три 6" из строя вышли.
Это "Иватэ" у него скорострельность 13 выстрелов в час, а на "Адзума" - 10. И нисколько не выходило из строя? Не верю
Как понимаю..не путаем ли группу и батарею?
Тот же Орел. - 3 6" башни на борт - батарея. 6 75 мм каземата -явная батарея.
А групровой огонь. - одна из групп 2 башни 6". Три (?) 75 ми в батарее и носовая 12". Пристрелку вела 6" башня. В ней и дальномер имелся. Потом передавала данные на остальные орудия группы.
Я к тому что в группу видимо обьеденяли не по калибру.