Сейчас на борту: 
igor,
Vadim64,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 14.12.2018 11:29:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Как турки планировали и осуществляли береговую оборону на Босфоре в свете подготовки Россией десантной операции? Чем там турки вообще располагали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 14.12.2018 22:11:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4858




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

1

Georg G-L написал:

#1328313
Чем там турки вообще располагали?

На середину 1880-х:
Филиппов Владимир Николаевич
Стратегическое описание Босфора / Сост. ген.-майор Филиппов Воен. агент в Константинополе, генерал. Штаба. - Санкт-Петербург : Воен. тип., 1886
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003619427#?page=2

 

#3 15.12.2018 18:43:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Аскольд написал:

#1328420
Филиппов Владимир Николаевич
Стратегическое описание Босфора

Спасибо! А что пишут турецкие историки?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 15.12.2018 20:36:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5321




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Georg G-L написал:

#1328313
Как турки планировали и осуществляли береговую оборону на Босфоре в свете подготовки Россией десантной операции? Чем там турки вообще располагали?

Из мобильных сил - мало чем. В январе 1897, во время войны с Грецией, командующий флотом Хасан Рами пытался организовать две эскадры броненосцев и миноносцев для защиты Дарданелл и переброски войск на Крит. Результаты были... удручающие.

Согласно "The Ottoman Steam Navy", в апреле 1897 адмиралы фон Хоффе и Генри Вуд провели инспекцию флота в Чанаккале. Отзывы были удручающими: артиллерия была в очень плохом состоянии, гидравлика скорострельных орудий не работала, а часть орудий вообще оказалась без затворов, потому что флот не сумел истребовать их из арсенала, прежде чем поступил приказ выходить. С другой стороны... было отмечено, что котлы и машины на кораблях поддерживаются в приличном состоянии, и механики достаточно хорошо обучены. Однако, частые поломки и нехватка запасных частей были постоянной проблемой.

15 мая 1897 года (тот же источник) фон Хоффе присутствовал на маневрах флота у Дарданелл. Опять же отметил, что лишь некоторые корабли нормально умеют наводить орудия, а на большинстве время заряжания и наведения непозволительно велико. На каком-то броненосце, на то, чтобы зарядить и навести тяжелую пушку Армстронга ушло два часа.

В целом, я бы сказал, что турецкие миноносцы и подводные лодки, вероятно, были бы определенной проблемой, тяжелые корабли - вряд ли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#5 15.12.2018 20:58:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Dilandu написал:

#1328596
Из мобильных сил - мало чем.

а собственно береговая оборона? Особенно в 1880-е


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 15.12.2018 21:11:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5321




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Georg G-L написал:

#1328600
а собственно береговая оборона? Особенно в 1880-е

Увы, там конкретно по флоту.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#7 16.12.2018 18:52:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4858




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Georg G-L написал:

#1328554
Спасибо! А что пишут турецкие историки?

К сожалению, не знаю.

 

#8 31.12.2018 20:25:42

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

До конца 80-х (ввода в строй руских треугольников ( по всей видимости береговая артилерия никакая времен бронзы гладкоствольной ). В лучшем случае при замене орудий армстрогна на крупа в 80-х несколько батарей вооружили этими неудачными образцами 60-х годов. Уже к середине 1890х совсем другая картина, от старых прикупленых по дешевке списываемых с флотов австрии-германии 26-28 см орудий, до более менее современных 15-см\35, 24-см\35 и  включая сюда несколько батарей с 35-см\36 образца 1889г . Ну и принятие морских програм проваленных по причине нехватки финансирования и казнокрадства по всей видимости . Но пару эксперементальных подлодок на соде закупили, и одну даже собрали и несколько раз  погружались и ходили под водой .

 

#9 01.01.2019 14:30:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

komo78 написал:

#1330954
В лучшем случае при замене орудий армстрогна на крупа в 80-х несколько батарей вооружили этими неудачными образцами 60-х годов. Уже к середине 1890х совсем другая картина, от старых прикупленых по дешевке списываемых с флотов австрии-германии 26-28 см орудий, до более менее современных 15-см\35, 24-см\35 и  включая сюда несколько батарей с 35-см\36 образца 1889г .

А схем укреплений и расположения батарей нет?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 02.01.2019 13:18:01

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

По дарданелам полно , по босфору вроде Кобра выкладывал на ПМв. Там изменения не столь значительные, только орудия поменяли, немного ж\б добавили + электрофицировали погреба в целях освещения и  вентиляции  . Но в босфоре вроде 2 батареи с 2-4 35см\35 стояло аналогично дарданельским,что делало затею с прорывом броненосцев Чф в узость и высадки десанта на  причалы дворца стамбульского султана нереальной от слова совсем .

 

#11 02.01.2019 17:44:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

komo78 написал:

#1331181
по босфору вроде Кобра выкладывал

где?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 12.01.2019 05:34:38

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Вроде у себя в МЦМ  на 1911-1г ситуацию .  То ли у Борисыча в МПВ , а может и там и там .

 

#13 14.01.2019 09:50:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

komo78 написал:

#1332713
на 1911-1г ситуацию

А а развитие - с 1881 г.?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#14 17.01.2019 01:34:59

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

До 1890г г денег нет, но вы держитесь.  Флот отоманский в море не выходит кроме  эпизодических вылазок корветов , вооруженных параходов и яхт если совсем уж контрабандисты расшалятся и управление отоманского долга денег на это выделит . А так только яхта султана изредка  выходила, маля яхта на принцевы острова и по мроливам-мраморному морю плавала, и один парусник учебный с курсантами в море ходил.  На круиз "эртогула" султану пришлось деньги из своего кармана ( управления дворцовое ) и немножно при помощи мида и уммы профинансировать .В конце 80-х в связи с усилением ЧФ российского пришлось напрягатся и вылилось в принятие программы  1890г и более-менее, несмотря на отсутсвие средств полмиллиона лир в год стали наскребать (до этого  выделяли только на бумаге, до флота доходила тысяч 200 в лучшие годы ) что при числености более 10 тыс  личного состава, БО и и адмиральтельства хвтало на только пожрать и немножка на жалование адмиралам-капитанам. младшим офицерам часто или натурналогом  выплачивали, или вообще семью в провинции от  уплаты натуральных повинностей равных сумме  половины жалования годового освобождали . Учитовая чтофлот базировался в дорогой столице как это выглядило для морального и материального  положения матросов и младших офицеров нетрудно представить .

 

#15 17.01.2019 19:47:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

komo78 написал:

#1333428
Флот

я про оборону береговую... с флотом более-менее понятно...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#16 19.01.2019 05:06:38

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Подготовка Босфорской операции 1880-1890-е гг.: А что планировали турки?

Береговая артилерия-оборона армии не подчинялась . Точней подчинялась, но уже на уровне армейской инспекции . Первому корпусу (столичному ) которому по идее должна была подчинятся во времена Абдул-Хамида (до реформы 1909г начавшейся ) она не имела никокого отношения. И только во время войны султан выбирал, подчинить полевые войска береговой обороне или береговую оборону выдвинувшимся на позиции полевым войскам. Там вообще бреда много было, формально и полевая артиллерия только на уровне орды-корпуса входила в состав общевойскового обьединения (реально конечно придавали артилериские роты-батареи и таборы полкам или ливам-туменам сводным . Учитовая сколько геморая приносило в той же РИА наличие придаваемых дивизиям артбригад понятно плачевное состояние турецкой артиллерии  при абдул-хамиде . Мало того что денег на новую матчасть и лошадей нет, так еще муширы имеющиеся средства на пехоту выделят как более дешевый род войск . Впрочем за турок играл технический прогрес и что при принятие на вооружение новых артсистем  чато устревшию морально ведущие державы по дешевки скидывали за границу .

 

Board footer