Сейчас на борту: 
info1
   [Подробнее...]

#7651 13.01.2019 04:41:41

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

Ведмедь написал:

#1332474
Правда, приказа о переименовании я пока не видел.

Приказ НКВТ №221 от 5 мая 1938 г. Основание: решение экономического совета при СНК СССР от 23 апреля 1938 г. № ЭС-310-1.
Кстати, в газетных сообщения того времени о задержании, приводе в Сеуту и конфискации именуется как "Академик Павлов".

 

#7652 13.01.2019 21:40:19

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Спасибо!
Насколько я понимаю, этим же приказом были переименованы и остальные четыре парохода?
Последние год-полтора, период до 39-го года несколько отодвинут на второй план. Поэтому, пока нахожусь в "счастливом" неведении тогдашних дел.

vvy написал:

#1332830
Кстати, в газетных сообщения того времени о задержании, приводе в Сеуту и конфискации именуется как "Академик Павлов".

Ну, это и понятно. Он и в РК 38-го года оперативно внесен как "Академик Павлов".

 

#7653 14.01.2019 04:42:23

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1332930
Насколько я понимаю, этим же приказом были переименованы и остальные четыре парохода?

Так точно.

Ведмедь написал:

#1332930
Ну, это и понятно.

Это я к тому, что захваченный пх именовался "Академик Павлов", а не "Постышев".

Отредактированно vvy (14.01.2019 04:43:29)

 

#7654 14.01.2019 16:26:43

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1332969
Так точно.

Спасибо!

vvy написал:

#1332969
Это я к тому, что захваченный пх именовался "Академик Павлов", а не "Постышев".

Это вполне закономерно, раз приказ был 5 мая. Пароход же был захвачен по общепринятой дате - 31 мая?

 

#7655 14.01.2019 20:24:21

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2232




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

Кто-то из наших пароходов в Германии перед войной. Но кто?
https://b.radikal.ru/b21/1901/bb/b2ec9d184876t.jpg
С уважением,

 

#7656 14.01.2019 20:59:26

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

По-моему, вполне отчетливо читается "Красный Профинтерн".

 

#7657 14.01.2019 21:09:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1333108
По-моему, вполне отчетливо читается "Красный Профинтерн".

поддерживаю.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#7658 14.01.2019 22:18:57

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2232




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Спасибо! Я прочитать не смог.
С уважением,

 

#7659 15.01.2019 04:43:20

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

Ведмедь написал:

#1333051
Пароход же был захвачен по общепринятой дате - 31 мая?

Да, но, к сожалению, я так и не выяснил откуда и куда он шел:

https://c.radikal.ru/c27/1901/f9/cf3abe3b0172.png

 

#7660 15.01.2019 06:57:00

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1332969
а не "Постышев".

Кстати, в фонде дальневосточного ЭПРОНа есть дело о гибели дальневосточного "Постышева". Придется его смотреть, т.к. не могу найти острова Хоромушир (Horomushir).

 

#7661 15.01.2019 08:17:22

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

savera написал:

#1333126
Спасибо! Я прочитать не смог.

фото скачать..и затем на компе постепенно увеличивать..туда сюда..сами и прочитаете.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#7662 15.01.2019 08:18:10

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333161
Кстати, в фонде дальневосточного ЭПРОНа есть дело о гибели дальневосточного "Постышева"

шо еще один ??:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#7663 15.01.2019 08:29:03

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333157
Да, но, к сожалению, я так и не выяснил откуда и куда он шел:

думаю не это главное..главное что у Вас как часы все расписано...
и чтото неверится что еще был один *Постышев*...
одного расстреляли и сожгли.Пароход Черноморского пароходства он и был.
https://b.radikal.ru/b29/1901/45/3f88ce04197b.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#7664 15.01.2019 22:05:33

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333161
Кстати, в фонде дальневосточного ЭПРОНа есть дело о гибели дальневосточного "Постышева". Придется его смотреть, т.к. не могу найти острова Хоромушир (Horomushir).

Первое, что приходит на ум - искаженное название Парамушира. Он кстати, в послевоенное время именовался в Морфлотовских документах как Парамусир. Кунашир именовался Кунасири.
К сожалению, обстоятельства гибели "Постышева" мне неизвестны. Он принадлежал Кработресту, а по довоенному Рыбпрому я пока вообще не работал.

О маршруте черноморского "Постышева" в настоящее время я тоже ничего не знаю. К приведенным Вами сведениям добавить особо нечего. Известно только, что введен в эксплуатацию в составе Черноморского пароходства 15 мая.

 

#7665 16.01.2019 04:44:32

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1333286
О маршруте черноморского "Постышева" в настоящее время я тоже ничего не знаю.

Пункт назначения важен в том числе и потому, что, похоже, он вез уголь не в Испанию, а в порт третьей страны. Таким образом, захват этого судна явился актом международного разбоя в нейтральных водах.

Ведмедь написал:

#1333286
Первое, что приходит на ум - искаженное название Парамушира.

Возможно, но в одной из импортных книг по ихтиологии таки встретился Хоромушир Айленд. Больше, правда, нигде. В общем, если в апреле смогу выбраться в архивы, попробую заказать дело о гибели "Постышева" (ф. р-1122, оп. 1, д. 7).

Ведмедь написал:

#1333286
К сожалению, обстоятельства гибели "Постышева" мне неизвестны. Он принадлежал Кработресту

Гаврилов вроде пишет, что принадлежал ДГРТ.

Ведмедь написал:

#1333286
по довоенному Рыбпрому я пока вообще не работал.

Да, там целина непаханая. В стране 140 млн населения, сотни тысяч из них связаны с отраслью, а ее историей занимаются полтора человека, да и то в основном на региональном уровне (тот же Гаврилов).

 

#7666 16.01.2019 04:58:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1333286
К приведенным Вами сведениям добавить особо нечего. Известно только, что введен в эксплуатацию в составе Черноморского пароходства 15 мая.

Газета "Водный транспорт" от 30 мая 1935 г. сообщила о присвоении наименований 15-ти судам, купленных за границей для Черноморского пароходства. Но приказы по НКВТ я видел только за первую половину мая этого года и там по судам ЧГМП ничего нет.

 

#7667 16.01.2019 12:45:37

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333305
Пункт назначения важен в том числе и потому, что, похоже, он вез уголь не в Испанию, а в порт третьей страны. Таким образом, захват этого судна явился актом международного разбоя в нейтральных водах.

никто неспорит..и спорить об этом невозможно...но у меня есть доумент,как доставлялись военные грузы Респкбликанцам...
смысл прост...в трюмах техника,дальше дерево и уголь или руда..пшеница..документы судовые в порядке.
Но суда проскакивали почти до Гибралтара а затем стремительно уходили в порты Республиканцев.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#7668 16.01.2019 21:55:44

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333305
Гаврилов вроде пишет, что принадлежал ДГРТ.

В приказе о переименовании в "Постышев" указана принадлежность Кработресту. Разночтения, скорее всего, кроются в вопросе подчиненности. Дальгосрыбтрест это управленческая структура.
После войны аналогичная подчиненность выглядела следующим образом: Далькитозвертрест Главприморрыбпрома Министерства рыбной промышленности СССР. Причем, сам Далькитозвертрест это еще не конечный "пункт", т.к. он имел в своем подчинении более мелкие предприятия. Крабозаводы, например. Вот на балансе таких предприятий в конечном итоге и числился рыболовецкий флот.
Вообще, структура Рыбпрома это нечто.

 

#7669 16.01.2019 23:14:47

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333306
Газета "Водный транспорт" от 30 мая 1935 г. сообщила о присвоении наименований 15-ти судам, купленных за границей для Черноморского пароходства.

О переименовании части пароходов сообщило голландское издание "Het Schip" в номере от 17-го мая
https://b.radikal.ru/b31/1901/48/7f63ea5b4d32t.jpg

vvy написал:

#1333306
Но приказы по НКВТ я видел только за первую половину мая этого года и там по судам ЧГМП ничего нет.

С начала месяца или с начала года?
Мне известно, что три из 15-ти Черноморских пароходов были переименованы распоряжением ЦУ Морфлота от 9 мая. На основании постановления СТО. При этом, никаких ссылок на приказ по Наркомату в этом распоряжении нет. И если это то, о чем я думаю, то дела обстоят очень хреново. В отличии от приказов Наркомвода, с распорядительной документацией ЦУ Морфлота есть проблемы. Точнее, есть проблемы с их наличием.

 

#7670 16.01.2019 23:27:46

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Анатолий написал:

#1333326
смысл прост...в трюмах техника,дальше дерево и уголь или руда..пшеница..документы судовые в порядке.

Не знаю, насколько данное откровение является сенсационным, но речь идет о конкретном рейсе конкретного парохода.

 

#7671 19.01.2019 05:41:20

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1333406
Разночтения, скорее всего, кроются в вопросе подчиненности.

Насколько я понял Гаврилова, в начале 1930-х ДГРТ и Кработрест существовали параллельно и взаимной подчиненности у них не было.

Ведмедь написал:

#1333406
Вот на балансе таких предприятий в конечном итоге и числился рыболовецкий флот.

Да, именно это и определяло собственника.

Ведмедь написал:

#1333414
С начала месяца или с начала года?

До 11 мая 1935 г. (№219) включительно. Но в сборнике еще отсутствовали майские №№217 и 218.

Ведмедь написал:

#1333414
И если это то, о чем я думаю, то дела обстоят очень хреново.

Да, вполне может быть. Тогда все плохо.

Ведмедь написал:

#1333417
Не знаю, насколько данное откровение является сенсационным, но речь идет о конкретном рейсе конкретного парохода.

Ну да, никакого оружия под углем на "Павлове" франкисты не нашли. И вообще, они не задержали ни одного парохода с незаконным грузом. Но при этом все их конфисковали.

Я Вас в ЛС написал, видели?

 

#7672 19.01.2019 13:43:38

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333811
Насколько я понял Гаврилова, в начале 1930-х ДГРТ и Кработрест существовали параллельно и взаимной подчиненности у них не было.

Возможно. Стало быть произошла смена судовладельца.
Кстати, в приказе о переименовании в том же году парохода "Майне" в "Скалу", говорится о его приобретении заграницей также Кработрестом.

vvy написал:

#1333811
Я Вас в ЛС написал, видели?

Да, разобрался.

 

#7673 19.01.2019 20:37:43

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 450




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Здравствуйте уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста, кому-то встречался такой тактический знак на немецких речных катерах/кораблях?
Предположительно Wasserschutzpolizei. Но! Хотелось бы знать точное название части, подразделения, "флотилии" ...
Буду признателен за любую информацию!
Заранее благодарен!

https://i106.fastpic.ru/big/2019/0119/1d/c429c6a9887330227b382444bf08521d.jpg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#7674 20.01.2019 05:38:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1620




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Ведмедь написал:

#1333862
Возможно. Стало быть произошла смена судовладельца.

Не обязательно. Гаврилов мог и ошибаться (такое за ним замечено). Надеюсь, в деле о гибели "Постышева" найдется что-нибудь о собственнике.

 

#7675 20.01.2019 12:09:34

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

vvy написал:

#1333985
Надеюсь, в деле о гибели "Постышева" найдется что-нибудь о собственнике.

На мой взгляд, обязательно должно быть упоминание о собственнике.

Прояснились некоторые обстоятельства по поводу возможной подчиненности Кработреста Дальгосрыбтресту.
В декабре 31-го вышло постановление СНК СССР о разукрупнении Всесоюзного Объединения "Союзрыба", которое было реорганизовано в в Главное управление рыбной и морской зверобойной промышленности и хозяйства. В связи с этим, Наркомснабом в Восточном бассейне была организована "Востокрыба", в составе: Дальгосрыбтреста, Амуррыбтреста, Дальтрестрыбы, Кработреста, АКО, АСО и Дальрыбснаба.
Стало быть получается, что Кработрест и ДГРТ это действительно два независимых друг от друга хозяйствующих субъекта.

 

Board footer