Сейчас на борту: 
3apa3a,
therepasha,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#1126 12.01.2019 11:55:03

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3459




Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332741
Гений разведки я. Об’ективное мнение. В реалиях... Был...

Коллега, Вы с этим поосторожней. Тут на родственных форумах в разные времена было сразу несколько "гениев разведки". Все не очень хорошо закончили :)
"Тенденция, однако!" (с)

 

#1127 12.01.2019 12:46:42

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

Мамай написал:

#1332743
Коллега, Вы с этим поосторожней. Тут на родственных форумах в разные времена было сразу несколько "гениев разведки". Все не очень хорошо закончили
"Тенденция, однако!" (с)

Вы тут официантом, что ли, пристроились?

https://a.radikal.ru/a36/1901/93/0650154f0e4et.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1128 12.01.2019 13:02:51

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3459




Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332748
Вы тут официантом, что ли, пристроились?

Ну, куда ж нам, татарам, в официанты?
Только в дворники. Снежок убрать, песочком дорожки посыпать... :)

 

#1129 12.01.2019 15:13:40

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6436




Re: Конвои противника

1

Вот сообщение о бое 27 июня 1943 года у Хук-ван-Холланда, когда нападение "Бофайтеров" на конвой отражалось немецкими истребителями.
http://www.wiltshire-opc.org.uk/Items/H … Wilson.pdf

Отредактированно CAM (12.01.2019 15:22:41)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1130 12.01.2019 16:47:33

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

2

CAM написал:

Вот сообщение о бое 27 июня 1943 года у Хук-ван-Холланда

В копилку. Спасибо.
Шведов, утопленных в конвоях, вот здесь расписали в деталях по датам. Там слева в столбце Lost Swedish civilian ships, а то прямую ссылку не дает

http://www.konditori100.se/SiWW2/index.htm

Отредактированно Spark (12.01.2019 16:51:26)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1131 12.01.2019 17:02:49

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6436




Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332770
в столбце Lost Swedish civilian ships

За это плюсик.
Читал, что шведские суда в зону боевых действий ходили невооруженные, в отличие от немецких судов с зенитками и военными командами на борту.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1132 12.01.2019 17:57:15

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

CAM написал:

#1332771
Читал, что шведские суда в зону боевых действий ходили невооруженные

На фотографиях невидно вооружений на шведах. Вроде бы они на борту по миделю несли намалеванный флаг и надпись SVERIGE - мол, нейтралы, нихт шиссн.

Вот еще норвеги под германцем, но там их тьма по миру https://www.krigsseilerregisteret.no/en … agesize=50

По истребителям у Канала - каша. По одним источникам - одно, во французских Airjournal много статей - вообще, другое. В общем, книжку заказал старючую. Бу скрещивать.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1133 12.01.2019 18:29:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5201




Вебсайт

Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332736
конвои из Швеции в 44-м

Точно? Весь 1944 ходили конвои под эскортом немцев?

 

#1134 12.01.2019 18:54:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5201




Вебсайт

Re: Конвои противника

CAM написал:

#1332762
Вот сообщение о бое 27 июня 1943 года у Хук-ван-Холланда, когда нападение "Бофайтеров" на конвой отражалось немецкими истребителями.

А где сообщается, что нападение отражали немецкие истребители?

 

#1135 12.01.2019 19:05:34

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6436




Re: Конвои противника

igor написал:

#1332779
А где сообщается, что нападение отражали немецкие истребители?

On the afternoon on 27th June, 1943 R.A.F. attacked a convoy off The Hague shortly after 15:00 hrs.  The attacking force consisted of Beaufighters from 16 Group escorted by Spitfires from 12 Group ... 
Beaufighter JL948 of 143 Squadron was lost & its 2 occupants were killed in action – Flight Officer Joel Brooks Mann (Royal Canadian Air Force – J/13317) & Sergeant George Edmund Wilson (Royal Air Force – 1286547).
Later reports from Feldwebel Erich Kaiser of 1./JG 1 that he claimed a Beaufighter at 300 meters altitude west of Scheveningen at 15:04.

Отредактированно CAM (12.01.2019 19:07:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1136 12.01.2019 19:23:09

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

igor написал:

#1332776
Точно? Весь 1944 ходили конвои под эскортом немцев?

В июле 1944 года суда под шведским флагом прекратили перевозки руды в Германию.
27 сентября 1944 года Швеция закрыла все свои порты на Балтике для немецких судов, последний немецкий пароход вышел из Luleå в октябре 1944. Но синтетическое топливо из Германии везли шведам аж еще в 1945-м, подшипники и тар из Швеции ехали до конца 44-го. Где-то читал недавно, что только в конвоях ходили с конца 42-го. Надо поискать.
Ага, вспомнил. Вы же мне на вид поставили, что швед-рудовоз, а не абстрактный пароход заходил в Киле в канал на фото. Это прошлый март-апрель, наверное, когда «Тирпиц» толмачил для бывшей ВДА.

Отредактированно Spark (12.01.2019 19:53:40)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1137 12.01.2019 19:56:12

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1153




Re: Конвои противника

Добрый Вечер !

Spark написал:

#1332770
Шведов, утопленных в конвоях, вот здесь расписали в деталях по датам

Обратили внимание , приписанные нам "утопленные шведы" без конкретики , какая ПЛ и т.п .
То есть источник любопытный  , но подлежит доработке .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#1138 12.01.2019 20:03:17

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

mihapm написал:

#1332787
Обратили внимание , приписанные нам "утопленные шведы" без конкретики , какая ПЛ и т.п .
То есть источник любопытный  , но подлежит доработке

Добрый вечер!
Гв.полковник Морозов все знает по этой теме и клеветников на чистую воду выведет.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1139 13.01.2019 08:49:35

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

Вот здесь и про конвои, и про истребители, и чего там только нет. У швабов сетка (квадраты) на картах мудреные, на датском сайте каком-то разъясняется подробно. Поищу, если надо.

https://archive.org/search.php?query=cr … amp;page=2


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1140 13.01.2019 09:56:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

CAM написал:

#1332780
On the afternoon on 27th June, 1943 R.A.F. attacked a convoy off The Hague shortly after 15:00 hrs.  The attacking force consisted of Beaufighters from 16 Group escorted by Spitfires from 12 Group ... 
Beaufighter JL948 of 143 Squadron was lost & its 2 occupants were killed in action – Flight Officer Joel Brooks Mann (Royal Canadian Air Force – J/13317) & Sergeant George Edmund Wilson (Royal Air Force – 1286547).
Later reports from Feldwebel Erich Kaiser of 1./JG 1 that he claimed a Beaufighter at 300 meters altitude west of Scheveningen at 15:04.

Штабные баснописцы германца пишут об этом же бое. Сбили шесть летаков, а о своих потерях... Хотя, на Войнах слово "правда" всегда приравнивалось к гос.измене, почему-то. Загадка, бл...

https://a.radikal.ru/a03/1901/b3/e9a2130826b2t.jpg

И уже 28 июня 1943 года, дополняют, мол, вчера не шесть, а девять бортов врага свалили.

https://b.radikal.ru/b08/1901/7d/0879e45c30d0t.jpg

О вооружении гражданских судов. Не то, что шведы-нейтралы, а даже финны отказывались вооружаться. От 25 июня 1943 года.

https://d.radikal.ru/d07/1901/d3/b053bb7642c7t.jpg

Отсюда (ссылку чуть выше давал):

https://d.radikal.ru/d12/1901/1a/98a6de5fa0eat.jpg

Отредактированно Spark (13.01.2019 09:57:57)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1141 13.01.2019 10:11:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5201




Вебсайт

Re: Конвои противника

CAM написал:

#1332780
On the afternoon on 27th June, 1943 R.A.F. attacked a convoy off The Hague shortly after 15:00 hrs.  The attacking force consisted of Beaufighters from 16 Group escorted by Spitfires from 12 Group ... 
Beaufighter JL948 of 143 Squadron was lost & its 2 occupants were killed in action – Flight Officer Joel Brooks Mann (Royal Canadian Air Force – J/13317) & Sergeant George Edmund Wilson (Royal Air Force – 1286547).
Later reports from Feldwebel Erich Kaiser of 1./JG 1 that he claimed a Beaufighter at 300 meters altitude west of Scheveningen at 15:04.

Здесь ничего не говорится о том, что данный конвой был прикрыт истребителями. Что сбит бофайтер - есть. Что у немцев заявка - есть. Но ведь это совершенно не значит, что херр Кайзер прикрывал конвой а не летел где-то по маршруту отхода бофайтеров, например. Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

 

#1142 13.01.2019 10:14:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5201




Вебсайт

Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332781
В июле 1944 года суда под шведским флагом прекратили перевозки руды в Германию.

Это совершенно не ответ на мой вопрос. Я не спрашивал, ходили ли шведские суда в Германию с грузами. Ходили, это никто не отрицает. Вопрос был именно про конвои. ЕМНИП в 1943-44 гг. (примерно до осени или до конца лета, не помню) на Балтике не было конвоев практически. Только в зоне досягаемости советских торпедоносцев конвоировали особо важные суда, но шведские рудовозы по любому там не встречались.

 

#1143 13.01.2019 10:15:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5201




Вебсайт

Re: Конвои противника

Кстати, КТВ оперотдела SKL для выяснения деталей разных мелких столкновений малопригодны. Их (деталей) там зачастую просто нет.

 

#1144 13.01.2019 10:21:07

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

igor написал:

#1332840
Это совершенно не ответ на мой вопрос. Я не спрашивал, ходили ли шведские суда в Германию с грузами. Ходили, это никто не отрицает. Вопрос был именно про конвои. ЕМНИП в 1943-44 гг. (примерно до осени или до конца лета, не помню) на Балтике не было конвоев практически. Только в зоне досягаемости советских торпедоносцев конвоировали особо важные суда, но шведские рудовозы по любому там не встречались.

Не готов дать категоричный ответ. Увлеченно читаю про Того и роюсь в штабных архивах. Попозже тогда... По Того оч многое не бьется. В частности, у швабов вызвала интерес обложка КТВ Того. Уж неделю подлинность выясняют. Скандалы - это всегда интересно.

Отредактированно Spark (13.01.2019 10:26:57)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1145 13.01.2019 10:22:22

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

igor написал:

#1332841
Кстати, КТВ оперотдела SKL для выяснения деталей разных мелких столкновений малопригодны. Их (деталей) там зачастую просто нет.

Такой макулатуры никогда не бывает много или избыточно.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1146 13.01.2019 11:18:37

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9424




Re: Конвои противника

igor написал:

#1332840
ЕМНИП в 1943-44 гг. (примерно до осени или до конца лета, не помню) на Балтике не было конвоев практически. Только в зоне досягаемости советских торпедоносцев конвоировали особо важные суда, но шведские рудовозы по любому там не встречались.

2.9.1943 г. наш торпедоносец торпедировал одиночное шв. судно "Свеа Рюйтер" в Рижском заливе у м. Колкасрагс. Пишу просто для того, чтобы никто ненароком не совершил новых "открытий".

Spark написал:

#1332835
Вот здесь и про конвои, и про истребители, и чего там только нет.

Круто. Наш ув. Spark начал читать документы кригсмарине прежде чем что-то писать. Надо полагать лет через 10 дойдет до флотилий и отдельных кораблей типа "Того".

Spark написал:

#1332842
По Того оч многое не бьется. В частности, у швабов вызвала интерес обложка КТВ Того. Уж неделю подлинность выясняют.

Не хотите продублировать этот пост в разделе "Юмор на форуме"?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1147 13.01.2019 11:31:20

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

igor написал:

#1332839
Здесь ничего не говорится о том, что данный конвой был прикрыт истребителями. Что сбит бофайтер - есть. Что у немцев заявка - есть. Но ведь это совершенно не значит, что херр Кайзер прикрывал конвой а не летел где-то по маршруту отхода бофайтеров, например. Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

Вот, только по Дании и Голландии, навскидку. И то - не все. Четко прописано: the convoy escorts. Ссылки дать на документы?

=======================

Дания

Aalborg(See, Norholm) (DK) (c.570320N–095305E)
General: seaplane station (Seefliegerhorst) at Ålborg/N Denmark, 1.6 km W of the Aalborg railway bridge and directly opposite the SE tip of Egholm Island (Egholm By).
History: built by the Germans beginning in late summer 1940 for use by maritime reconnaissance, patrol, and convoy escort aircraft. At peak, about 20 seaplanes and 1,500 personnel were stationed at Aalborg (See).
Operational Units: 5./Bordfliegergruppe 196 (Apr-Jun 40); Stab/Kü.Fl.Gr. 906 (Apr 40 – Apr 42); 1./Kü.Fl.Gr. 906 (Apr-Sep 40); elements of 1./Kü.Fl.Gr. 706 (Apr 40, Jun 40 – Dec 42); detachment of 1./Bordfliegergruppe 196 (May 40, Oct 43 – Jun 44, Sep 44 - ?); Stab/Bordfliegergruppe 196 (Sep 43 – Jun 44); part of 2./Bordfliegergruppe 196 (Jun 44 – Jan 45).


Голландия

De Kooy (NETH) (a.k.a. De Kooi, Den Helder) (52 55 25 N – 04 47 00 E)
General: airfield (Fliegerhorst) in NW Holland 61 km N of Amsterdam, 4 km S of Den Helder and 3.5 km NE of Julianadorp. Rated for fighters.
Used by fighters for air defense, convoy escort and coastal patrols. Allied air attacks on De Kooy were infrequent and did only minor damage. In Jun 44, on orders to pull all airfields back from the coast, the hangers were demolished and then the runway destroyed in July. By 26 October, the De Kooy airfield complement has been reduced to 16 custodial personnel, 20 men from the Heer (Army) and a few vehicles.
Operational Units: 7./JG 54 (Oct-Dec 40); 3./JG 1 (Mar-Aug 41); 5./ZG 76 (Jul-Oct 41).


Valkenburg (NETH) (a.k.a. Katwijk) (52 10 10 N – 04 25 05 E)
General: airfield (Fliegerhorst) on the coast in W Holland 14 km NE of Den Haag (The Hague), 3.5 km S of Katwijk aan den Rijn and 1.6 km SW of the tiny village of Valkenburg. Rated for fighters.
The 1 to 3 Staffeln (squadrons) of fighters usually stationed there intercepted enemy aircraft and escorted convoys along the Dutch coast. Valkenburg played an important role until mid-1942 but fell into disuse after that. It was bombed a number of times but never significantly damaged. Demolition of the runways were carried out in early 1945 and the airfield was finally abandoned by the Luftwaffe on c.5 Apr 45.
Operational Units: detachment of Jagdstaffel Holland (Oct-Dec 40); 8./JG 54 (Oct-Dec 40); 9./JG 54 (Nov-Dec 40); I./JG 52 (Dec 40 – Feb 41, Sep 41); 1./JG 1 (Jan-Apr 41, Jun-Jul 41); II./JG 52 (Apr-May 41); 2./Erg.Gruppe JG 53 (May-Jun 41); 2./JG 1 (Jul-Sep 41); 6./JG 53 (Aug-Sep 41); Stab/JG 53 (Oct-Dec 41); I./JG 3 (Dec 41 – Jan 42); II./JG 1 (Jan- May 42); 5./JG 1 (Jan-Jul 42); I./JG 2 (Feb-Mar 42).

=====================


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1148 13.01.2019 11:32:34

Spark
Участник форума
Сообщений: 1236




Вебсайт

Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

#1332849
Наш ув. Spark начал читать...

(тихо ржет)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#1149 13.01.2019 12:25:41

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9424




Re: Конвои противника

igor написал:

#1332839
Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

МОК Нордзее - ролл 4026, Адмирал Нидерландов - ролл 2785, 1-я охранная дивизия - ролл 3532.
1-й охранной дивизии были подчинены 1-я ФТЩ, 9-я ФМТЩ, 13, 14, 20-я ФСКР.
1-я ФТЩ не участвовала, поскольку все корабли находились в ремонте после предыдущих боев с брит. ВВС


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1150 13.01.2019 12:29:14

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9424




Re: Конвои противника

Spark написал:

#1332851
Ссылки дать на документы?

Мне дать.

Spark написал:

#1332852
(тихо ржет)

Присоединяйтесь, г-н барон. Я посещая эту ветку уже давно ржу в голос :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer