Сейчас на борту: 
Cobra,
han-solo,
maslopoop,
masuly,
roman-3k-hi,
Strannik4465,
vaviloff74,
Эд
   [Подробнее...]

#1 29.07.2014 12:10:44

Irben
Участник форума
Церельская батарея
Сообщений: 143




Монитор "Эребус"

Нашли в Латвии снаряд калибром 381 мм. Вроде такие были только у монитора "Эребус". Где можно прочитать что монитор делал на Балтике и как его снаряд залетел в Латвию...


В истории ничего не исчезает бесследно...

 

#2 29.07.2014 13:34:24

Irben
Участник форума
Церельская батарея
Сообщений: 143




Re: Монитор "Эребус"

Фото снаряда

http://s019.radikal.ru/i615/1407/ed/f75096fb4c53.jpg


В истории ничего не исчезает бесследно...

 

#3 29.07.2014 14:05:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4812




Re: Монитор "Эребус"

Irben написал:

Оригинальное сообщение #852874
Нашли в Латвии снаряд калибром 381 мм. Вроде такие были только у монитора "Эребус". Где можно прочитать что монитор делал на Балтике и как его снаряд залетел в Латвию...

А где именно нашли? Может это снаряд с "Байерна".

 

#4 29.07.2014 15:42:21

Irben
Участник форума
Церельская батарея
Сообщений: 143




Re: Монитор "Эребус"

говорят нашли в Курземе, это далеко от моря. Теперь кто его знает, но факт снаряда наблюдается. А что Байерн?


В истории ничего не исчезает бесследно...

 

#5 29.07.2014 16:26:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4812




Re: Монитор "Эребус"

Irben написал:

Оригинальное сообщение #852958
говорят нашли в Курземе, это далеко от моря. Теперь кто его знает, но факт снаряда наблюдается. А что Байерн?

"Байерн" действовал в Рижском заливе, возможно "шальной" снаряд мог и прилететь.

 

#6 29.07.2014 20:08:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Монитор "Эребус"

«Вауеrn» действовал против рус­ского флота и даже подорвался на мине в Рижском заливе 12 октября1917
На рассвете 30 сентября 1917 года, в соответствии с планом операции “Альбион”, германский флот подошел к о. Эзель севернее бухты Тяга-Лахт и, подавив артиллерий-ским огнем сопротивление русских батарей, приступили к высадке десанта. На этой стадии операции при входе в бухту подорвался и затонул транспорт “Корсика”, а линкоры “Байерн” и “Гроссер Курфюрст” получили пробоины от взрыва мин, но продолжили стрельбу. http://www.navy.su/daybyday/september/30/index.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#7 29.07.2014 22:27:45

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 371




Re: Монитор "Эребус"

1

"Эребус" = 381 мм, "Байерн" = 380 мм...

"Эребус" на Балтике:

Широкорад А.Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001. (http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html):

"... 11 октября войска Юденича начали наступление на Петроград. 17 октября они взяли Гатчину, через три дня — Детское (Царское) Село и Павловск. Однако 21 октября Красная Армия перешла в контрнаступление. К 1 декабря Северо-западная белогвардейская армия была окончательно разбита, уцелевшие части отступили за реку Нарову [536] в Эстонию, где 5 декабря 1919 года были интернированы. Детали этой операции хорошо описаны советскими авторами и выходят за рамки нашей работы. Отметим лишь прибытие из Англии в Финский залив монитора "Эребус" (водоизмещение 8128 тонн; вооружение: две 381-мм, восемь 100-мм и две 76-мм пушки).

27 ноября этот монитор вместе с другими кораблями обстреливал позиции красных. Английские корабли находились в тумане и не подвергались обстрелу. Зато, когда 30 октября "Эребус" обстреливал Красную Горку, то 305-мм снаряды батареи начали ложиться рядом с монитором. Выпустив тридцать снарядов, "Эребус" был вынужден уйти. Стрельба форта корректировалась с гидросамолетов. ..."

Вот еще источник, хотя и спорный (http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ledocol_300.shtml):

"... 10 октября 1919 года войска генерала Юденича начали наступление на Петроград. 16 октября им удалось взять Красное Село. Дальнейшее продвижение на Петроград было остановлено огнем фортов "Красная Горка" и Серая Лошадь". 21 октября 1919 года 7-я армия большевиков перешла в контрнаступление. Находившаяся в том районе британская эскадра, состоящая из легких крейсеров и эсминцев, не могла поддержать белых, находясь под прицелом тяжелых 12-дюймовых орудий большевистских фортов. Для того чтобы подавить сопротивление большевиков, командующий британской эскадры вызвал из Бьеркэ монитор "Эребус", который 27 октября в 3 часа 30 минут начал обстрел Красной Горки. За время двухчасовой бомбардировки, монитор выпустил 20 снарядов калибра 381 мм, но не добился ни одного прямого попадания в русские орудия, несмотря на то, что его огонь корректировался с самолета. Ответный огонь большевиков, как ни покажется странным (огонь вели революционные матросы с полностью расшатанной дисциплиной), был более точным, хотя прямых попаданий они тоже не добились.

30 октября 1919 года, "Эребус" снова обстреливал форты, выпустив более 30 снарядов калибра 381 мм, и снова безрезультатно. Поскольку армия Юденича потерпела поражение, и стала отступать, британская эскадра прекратила действия против большевистских фортов.

После окончания боевых действий и установления дипломатических отношений с Советским Союзом, британское командование, через своего агента, большевистского министра иностранных дел Меера Геноха Моисеевича Валлаха*, получило доступ к военным документам, описывающим результаты действий огня монитора "Эребус". В результате их изучения были сделаны следующие выводы:

-- Мощности 15-дюймовых снарядов не хватает для разрушения большевистских укреплений, и необходимы артиллерийские системы более крупного калибра.
-- Для гарантированного уничтожения одного форта необходимо выпустить от 60 до 70 снарядов калибром 16 дюймов.
-- Для пристрелки по английским кораблям, большевистским орудиям требуется 6 минут, после чего они переходят к стрельбе на поражение цели. То есть у английских кораблей есть всего 5 минут для уничтожения форта, прежде чем его ответный огонь достигнет цели. Следовательно для уничтожения одного форта необходим сосредоточенный огонь не менее пятнадцати 16-дюймовых орудий в течении 5 минут, за которые они сумеют выпустить по цели 75 снарядов. ..."

Отредактированно Poplav0k (29.07.2014 22:29:45)

 

#8 31.07.2014 21:16:55

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 969




Re: Монитор "Эребус"

Выходит что "Нельсон" и "Родней" на пару за 5 минут уничтожат форт.  Если это так, то странно что во время ВОВ немцы  не уничтожили батареи\форты пикировщиками и сверхтяжелой артилерией.

 

#9 01.08.2014 13:29:18

Irben
Участник форума
Церельская батарея
Сообщений: 143




Re: Монитор "Эребус"

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #854047
Выходит что "Нельсон" и "Родней" на пару за 5 минут уничтожат форт.  Если это так, то странно что во время ВОВ немцы  не уничтожили батареи\форты пикировщиками и сверхтяжелой артилерией.

Так попасть ещё надо...


В истории ничего не исчезает бесследно...

 

#10 02.08.2014 06:12:58

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Монитор "Эребус"

Байерн выстрелил 24 15" по батарее 34 Даго 12.10.17
Эребус расстрелял ~100 15" по Красной Горке 27-31.10.19
и ~100 15" по Либаве и окрестностям 14.11.19
Это вроде бы все 15" стрельбы.

 

#11 02.08.2014 08:00:52

Irben
Участник форума
Церельская батарея
Сообщений: 143




Re: Монитор "Эребус"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #854741
Эребус расстрелял ~100 15" по Красной Горке 27-31.10.19
и ~100 15" по Либаве и окрестностям 14.11.19

Благодарю, Serg, выходит этот снаряд ближе к бомбардировке Либавы 14 ноября 1919 года. Будем искать следы в Либаве...


В истории ничего не исчезает бесследно...

 

#12 02.08.2014 08:46:28

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3963




Re: Монитор "Эребус"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #854741
и ~100 15" по Либаве и окрестностям 14.11.19

Оч. интересно!
А что там было? По Либаве зачем стреляли, по кому?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#13 02.08.2014 09:43:07

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Монитор "Эребус"

Irben написал:

Оригинальное сообщение #854756
Благодарю, Serg, выходит этот снаряд ближе к бомбардировке Либавы 14 ноября 1919 года. Будем искать следы в Либаве...

Эребус там якобы стрелял вплоть до 20+ миль, по словам кого-то из команды (we opened fire at a range of about a mile and a quarter which, for the 15-inch, was almost point-blank. Firing at first was at fairly long intervals and for quite a few rounds the 4-inch guns crews had to pull on a lanyard to open the breech, as the water put on the mushroom head to maintain the gas-tight seal had frozen solid. (However) the rate of firing and the range soon increased until, when it ceased at about 1400, the range was over twenty miles.) Однако при максимум 30гр он мог стрельнуть только на 15. Возможно мили сухопутные, или его накренили, но скорей всего просто округление. В любом случае снаряд мог залеть довольно далеко от берега.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #854768
Оч. интересно!А что там было? По Либаве зачем стреляли, по кому?

За Либаву 4 или 5 дней шла битва между немцами (~4000) и латами (~2000), англичане и французы с кораблей поддерживали вторых. Особо в подробности не вникал.

Отредактированно Serg (02.08.2014 09:47:24)

 

#14 07.08.2014 13:18:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Монитор "Эребус"

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #854047
Выходит что "Нельсон" и "Родней" на пару за 5 минут уничтожат форт.

Это только теоретические построения, то ли англичан, то ли тов. шпиона Литвинова, то ли тов. писателя:-)
Хня, одним словом:-)

Реально ЛК выпускали по береговым целям за 5 минут один выстрел на ствол. Ну, два. Тщательно корректируя.

 

#15 08.08.2014 17:30:05

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Монитор "Эребус"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #852971
"Байерн" действовал в Рижском заливе, возможно "шальной" снаряд мог и прилететь.

--Когда он там действовал Курземе уже была оккупирована немцами.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #854768
А что там было? По Либаве зачем стреляли, по кому?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #854802
За Либаву 4 или 5 дней шла битва между немцами (~4000) и латами (~2000), англичане и французы с кораблей поддерживали вторых

Единственное логическое обьяснение:Англичане стреляли по белогвардейской армии Бермонт-Авалова ну вот ссылка,предупреждение это с фашистского националистического Латвийского сайта,поэтому отделяйте зёрна от плевел:http://secretlatvia.com/index.php/bermont/На счёт" Немецкости"армии Бермонта-Состояла в основном из Русских военнопленных,в  значительной части Остзейских немцев пожелавших воевать с большевиками,и справедливо опасавшихся что на своей родине ,в "незалежной"Латвии они будут людьми второго сорта,типа как сейчас "неграждане",что и подтвердилось в 20-х гг.и потому желавших востановления "единой-неделимой" РИ(Вообще-то в ПМВ ни один из Остзейцев попавших в немецкий плен не предвосхитил" подвиг" Власова и на сторону Кайзера открыто не перешёл)После 11.11.1918г к ним добавились Германские добровольцы,из числа Монархистов. В разгроме армии Бермонта точноучаствовал и "Эребус",только ссылки пока не нашёл.Вот ещё:http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/Bermo … tures.html,В общем были "хорошие" Белые",и "плохие" к-рых расстреливали 15" снарядами.Ещё:http://latvia-foto.narod.ru/report11.htm

Отредактированно корнелиус (08.08.2014 20:23:00)


i

 

#16 09.08.2014 23:04:29

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7677




Re: Монитор "Эребус"

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #853138
"Эребус" = 381 мм, "Байерн" = 380 мм.

Немец - восемь 380-мм орудий 38 cm/45 SK L/45
Брит - два 381-мм/42 модели Mk I
вот снаряд бритов
http://s018.radikal.ru/i512/1408/59/c44d294e7f92.jpg
а это дойчей
http://s017.radikal.ru/i407/1408/b0/dd0d0ef5bce1.jpg

По форме они очень похожи, а вот ведущие пояски разные и по количеству и по расположению, но думаю проще взять хороший инструмент и замерить диаметр...
А так по пояскам вроде снаряд английский...

Отредактированно Юрген (09.08.2014 23:09:24)

 

#17 25.01.2019 20:11:48

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 378




Re: Монитор "Эребус"

Poplav0k написал:

#853138
Для пристрелки по английским кораблям, большевистским орудиям требуется 6 минут, после чего они переходят к стрельбе на поражение цели.

....неплохо стреляли наши артиллеристы !!!!

а принадлежность снаряда можно попробовать определить по маркировкам (например на донной части) - после очистки они будут видны.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer