Сейчас на борту: 
rspc,
savera
   [Подробнее...]

#926 29.01.2019 23:09:14

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2974




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1336205
...так в немецких авиационных пулеметах патрон не был одинаковым с пехотным.

Я же привел данные для MG34 и MG15 c одним и тем же патроном. Раз ТТХ оружия, как авиационного, так и пехотного  дается с этим патроном может быть он и есть основной? Если это не аргумент, то.
Читаем INFANTERIEWAFFEN GESTERN (1918-1945). Berlin 1998. Перевод В.М. Жабцев. Раздел MG15, MG17. "В качестве боеприпасов использовались патроны Маузер калибра 7,92 мм. Сначала это были SmK патроны (остроконечная пуля со стальным сердечником) или SmKL-патроны (дополнительно с трассирующим эффектом), позже применялись SmKGI-патроны (со светящимся следом). Такие боеприпасы использовались в соотношении 3:1 или 5:1, причем применение трассирующих и светящихся патронов облегчало стрелку исправление ошибок прицеливания. К бортовому оружию модели 17 позже появились так называемые V-патроны..."

Резюме.
1. Патрон был одинаковым
2. Было некоторое количество улучшенных патронов. Но. Позже. (если ближе к тексту, то два раза "позже") Боюсь, что к этому времени все MG 15, 17, 81 стали уже ручными и вовсю использовались пехотой. Вместе с улучшенными патронами.

Отредактированно Sergey (29.01.2019 23:12:03)

 

#927 30.01.2019 13:10:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1336205
..так в немецких авиационных пулеметах патрон не был одинаковым с пехотным. Геометрия та же, но модификация V - улучшенный

Дык для ШКАСа тоже были специальные патроны...
Отдельно следует уделить внимание патронам, производимым к авиационным пулеметам системы ШКАС, где первые буквы названия пулемета расшифровывались как Шпитальный-Комарицкий Авиационный Скорострельный. Вслед за созданием в 1932 году пулемета появилась необходимость и производства именно для него 7,62-мм винтовочно-пулеметного патрона с усиленной фиксацией пули и капсюля в гильзе, также изменения штатного патрона коснулись в виде утолщения стенок гильзы, применения лака- герметизатора на капсюле. Ниже будет детально рассмотрено каждое из перечисленных изменений, вошедших в патрон к ШКАСам. Ранние выпуски патронов производились с применением легких пуль “Л” обр. 1930 года. На донце еще отсутствовал штамп буквы “Ш”, а имелось лишь клеймо завода (Т - Тульский патронный завод, и последних двух цифр года выпуска патрона, в данном случае “37” - 1937 год). Но уже начиная с 1938 г. на донце наносился штамп “Ш” (для ШКАС). http://копанина.рф/publ/17-1-0-732


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#928 30.01.2019 22:40:51

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Если касаться авиационных пулеметов - то надо идти в раздел АВИАЦИЯ.

Про ШКАСовский патрон я знаю, его пороховой заряд позволял его использовать и в авиа пулеметах, и в пехотном оружии (с некоторыми оговорками)

Немецкие 7,92 мм Маузер улучшенные для авиа пулеметов - для пехотного оружия не подходили и не предназначались - там был более мощный порох.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#929 31.01.2019 12:13:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2974




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1336466
Если касаться авиационных пулеметов - то надо идти в раздел АВИАЦИЯ.

Обсуждается бронепробитие винтовочных патронов. Можно и в авиацию, но и тут не лишнее обсуждение.

NIK 43 написал:

#1336466
Про ШКАСовский патрон я знаю, его пороховой заряд позволял его использовать и в авиа пулеметах, и в пехотном оружии (с некоторыми оговорками)

Некоторые оговорки это запрещение использования в сухопутных войсках, поскольку глубже посаженный капсуль давал очень много осечек. Да еще и требование смазки  патрона при необходимости использования. То еще удовольствие.

NIK 43 написал:

#1336466
Немецкие 7,92 мм Маузер улучшенные для авиа пулеметов - для пехотного оружия не подходили и не предназначались - там был более мощный порох.

Скажем так, не рекомендовались. Навеска пороха на 15% больше. Поскольку в проверочных патронах навеска было на 40% больше, то не особо и критическое это увеличение.

 

#930 31.01.2019 16:44:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3925




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1336540
Скажем так, не рекомендовались.

Их чаще заклинивало, что для авиационного применения было недопустимо


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#931 31.01.2019 20:56:40

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1336540
    NIK 43 написал:

    #1336466
    Про ШКАСовский патрон я знаю, его пороховой заряд позволял его использовать и в авиа пулеметах, и в пехотном оружии (с некоторыми оговорками)

Некоторые оговорки это запрещение использования в сухопутных войсках, поскольку глубже посаженный капсуль давал очень много осечек. Да еще и требование смазки  патрона при необходимости использования. То еще удовольствие.

.....Если быть точными

Во избежание тугой экстракции патроны с гильзой ШКАС (кроме патронов с красным капсюлем) покрываются на заводах лаком.
Однако лаковое покрытие при носке в патронташах, протирке и т.п. может стираться.

Поэтому патроны с гильзой ШКАС целесообразнее применять для стрельбы из пулемётов. Для стрельбы из винтовок необходимо их СЛЕГКА СМАЗЫВАТЬ ружейной смазкой.
3. Патроны с гильзой ШКАС, имеющие красную окраску капсюля или обозначение пропеллера на укупорочном ящике, применять для стрельбы из винтовок и карабинов запрещается, так как при стрельбе, кроме тугой экстракции, они будут давать осечки вследствие иной посадки капсюля по сравнению с винтовочными патронами.

Краткий справочник по патронам КА (spravochnik_po_patronam_krasnoj_armii)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#932 31.01.2019 23:08:28

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2974




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1336682
3. Патроны с гильзой ШКАС, имеющие красную окраску капсюля или обозначение пропеллера на укупорочном ящике, применять для стрельбы из винтовок и карабинов запрещается, так как при стрельбе, кроме тугой экстракции, они будут давать осечки вследствие иной посадки капсюля по сравнению с винтовочными патронами.

Если быть точным, то все патроны для ШКАСов помещались в укупорку с пропеллером, цвет только его разный - красный или черный. Красный - если патрон проходил аттестацию для синхронной стрельбы, главный критерий - скорость срабатывания капсюля, поставлялись для синхронных пулеметов. Черный пропеллер - не прошедшие аттестацию, пользователи - авиационные пулеметы, кроме синхронных, они же иногда попадали и в пехоту. А поскольку конструкция (посадка капсюля, в данном случае) патронов абсолютно одинаковая, что в укупорке с красным, что с черным пропеллером, то и результаты одинаковые. Осечки при стрельбе из неШКАСа.
Только все это мелочи, не заслуживающие внимания. Баллистика и бронепробитие одинаковое. Что у авиационных, что у пехотных.

Отредактированно Sergey (31.01.2019 23:09:41)

 

#933 01.02.2019 13:54:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Т-35 - сухопутный линкор

1

NIK 43 написал:

#1336466
Про ШКАСовский патрон я знаю, его пороховой заряд позволял его использовать и в авиа пулеметах, и в пехотном оружии (с некоторыми оговорками)

Пехотный патрон , в основном, комплектовался тяжёлой пулей
Выпускались "ШКАСовские" патроны с пулями:
1 - "Л". Применялись, в основном, для учебных стрельб и штурмовиками: для самолетов были слабоваты
2 - "Д". Тяжелая пуля,для применения в пулеметах сухопутных войск. Лучше держала траекторию на больших дальностях. В авиации бесполезна, потому заказывалась армией для своих ШКАСов. Редкий зверь в варианте с гильзой "Ш"...
3 - "Б-30" Бронебойная пуля, в итоге вытесненная более универсальной "Б-32"
4 - "Б-32". Бронебойно-зажигательная пуля, по сути, основной патрон.
5 - "Т-46". Трассер, необходимый для кооректировки огня.До последнего времени производился как основной "сухопутный" трассер. Дальность трассирования до 1000 метров, в то время как более старой Т-30 - всего 700-800.
6 - "БТ". Бронебойно-трассирующая пуля, не менее часто применявшаяся как замена трассерам, практически бесполезным с точки зрения поражающего действия.
7,8- "БЗТ" - универсальная пуля, чуть слабее, чем Б-32, зато еще и трассирующая. Для того, чтобы пуля с длинной ведущей частью не так изнащивала стволы, введены 3 каннелюры (8)
9 - "ПЗ", "ЗП", зажигательные и пристрелочные, в итоге унифицированные по составу. Очень неплохо работали по перкалю и непротектированным бакам.
Патроны заряжались в ленты в определенном порядке, продиктованном логикой применения: очередь должна быть видимой и эффективной. Как правило, комплектация была примерно такой: – Т-46 – Б-32 – ПЗ – Б-32 – Т-46 и – БЗТ-Б-32-ПЗ-Б-32-БЗТ. Как видно, без Б-32 ленте не обходилось, что нисколько не удивительно... Практически основной патрон, ведь пули "Л" работали более-менее успешно только по "конусу" или живой силе на земле. https://sergs-inf.livejournal.com/2312739.html

Отредактированно helblitter (01.02.2019 13:55:51)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer