Сейчас на борту: 
Djankoy,
Kapral,
бумер,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#176 04.08.2014 20:23:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #855597
Вычитал: наган с патронами в 14-м стоил 25руб, сабля - 6 - 7 руб., кобура - 5 руб.

Браунинг №1 стоил 20 рублей...
Маузер К-96-40 рублей


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#177 05.08.2014 14:33:28

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5791




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #855752
Маузер К-96-40 рублей

+200 патронов


Sapienti sat

 

#178 30.10.2014 08:25:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Вооружение и снаряжение войск

Одиннадцать полков понесших наибольшие потери убитыми в Русско-японской армии.
--------------------------------------------------------------------------------

Учитываются только воевавшие в Маньчжурии.
http://birserg-1977.livejournal.com/133476.html


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#179 03.11.2014 13:28:37

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Вооружение и снаряжение войск

10 русских полков утративших в боях РЯВ наибольшее количество винтовок
--------------------------------------------------------------------------------

http://birserg-1977.livejournal.com/137804.html


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#180 27.01.2019 00:07:34

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 378




Re: Вооружение и снаряжение войск

.....Кто то  располагает сведениями о применении русскими войсками в 1904-1905г в боях с японцами ручных пулеметов МАДСЕН ? Они должны были применяться в кавалерии, их упоминал Федосеев.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#181 28.01.2019 16:40:57

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 406




Re: Вооружение и снаряжение войск

Ну так у федосеева и спросите

 

#182 28.01.2019 17:00:41

Merlin2
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 69




Re: Вооружение и снаряжение войск

off-topic-off написал:

#1335870
Ну так у федосеева и спросите

https://military.wikireading.ru/38700


Абанамат! К-а-а-кэм!

 

#183 28.01.2019 17:06:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

NIK 43 написал:

#1335458
.....Кто то  располагает сведениями о применении русскими войсками в 1904-1905г в боях с японцами ручных пулеметов МАДСЕН ? Они должны были применяться в кавалерии, их упоминал Федосеев.

Ручной пулемет «Мадсена» пользовался популярностью в казачьих полках Маньчжурской армии, а в последующее время и в казачьих соединениях Кавказского фронта Великой войны 1914-1918гг. Казаки быстро разобрались в действительных боевых свойствах «Мадсена»: в способности этого пулемета создавать высокую плотность эффективного огня в условиях горной местности и при максимально скрытном положении стрелка.На русско-японском фронте в Маньчжурии были известны курьезные случаи, когда казаки, традиционно не брезговавшие «позаимствовать» у врага и окружающего неказацкого населения ценные трофеи, устраивали меж собой подлинные торги за право обладания датским пулеметом. В торг шла серебряная китайская посуда, трофейные самурайские мечи, предметы роскоши из слоновой кости, качественный табак, новые седла — лишь бы стать счастливым обладателем казенного «Мадсена», распределенного, наконец-то, в их сотню. https://topwar.ru/60984-chertova-balala … dsena.html
Приказом по военному ведомству № 277 за 1905 год был введен «Устав строевой службы ездящих и вьючных рот», определявший основу организации и боевого применения пулеметных рот. В мае 1905 г. вышла «Инструкция для действия в бою вьючных пулеметов». «Инструкция Полевого штаба 1-й Маньчжурской армии» рекомендовала «подпустить противника на дистанцию действительного ружейного выстрела, никак не далее 1000–1200 шагов, а при возможности на 600–800 шагов, и только тогда открывать огонь» (интересно, что примерно те же дальности действительного огня будет указывать для пулеметов Боевой устав пехоты 1942 года). Предназначалось оружие для конно-пулеметных команд по 6 ружей-пулеметов, формирование которых было проведено по Главному Штабу в ноябре 1904 г. Конно-пулеметные команды начали формироваться при гвардейской кавалерии и проходили обучение в Офицерской стрелковой школе. Командующий генерал Линевич 20 июня 1905 г. телеграфировал в ГАУ: «Пулеметные ружья… ни в каком случае не могут заменить пулеметы… Однако ввиду медленности посылки пулеметных рот, считаю весьма желательным посылку пулеметных ружей образца гвардейских команд по два ружья на батальон». В «Сводке тактических указаний, данных начальниками в войну 1904–1905 гг.» говорилось: «Ружья-пулеметы [датского образца], как не имеющие станка и холодильника, оказались малопригодными… При стрельбе они дают сильный удар в плечо, что при учащенной стрельбе заметно отражается на меткости стрельбы, утомляет стрелка и вместе с тем отзывается и на управлении огнем». Ружья-пулеметы рассматривались пока как замена «настоящих» пулеметов, а поскольку они не могли давать столь же интенсивного и меткого огня, то вызвали некоторое разочарование в войсках. Из доставленных 250 ружей-пулеметов к октябрю 1905 г. 210 были распределены по 35 конно-пулеметным командам, 40 оставлены в стрелковой школе (включая 12 в двух пеших пулеметных командах школы). 24 конно-пулеметные команды сформированы на Дальнем Востоке частями регулярной кавалерии и полками Кавказской сводной казачьей дивизии. В конце февраля 1906 г. их штатно включили в состав полков. https://arsenal-info.ru/b/book/3005399322/10


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#184 28.01.2019 19:54:48

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 378




Re: Вооружение и снаряжение войск

Спасибо всем кто ответил про МАДСЕН ! Спасибо за ссылки !!!  часть из них видел.

Я уточняю вопрос - имелось ввиду применение Мадсенов в боях на Маньжурском фронте  - по воспоминаниям, мемуарам, отчетам и т.п.  какие то боевые эпизоды....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#185 28.01.2019 20:05:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

NIK 43 написал:

#1335941
имелось ввиду применение Мадсенов в боях на Маньжурском фронте  - по воспоминаниям, мемуарам, отчетам и т.п.  какие то боевые эпизоды....

По отчётам, пехоте не понравилось..
В «Сводке тактических указаний, данных начальниками в войну 1904–1905 гг.» говорилось: «Ружья-пулеметы [датского образца], как не имеющие станка и холодильника, оказались малопригодными… При стрельбе они дают сильный удар в плечо, что при учащенной стрельбе заметно отражается на меткости стрельбы, утомляет стрелка и вместе с тем отзывается и на управлении огнем». Ружья-пулеметы рассматривались пока как замена «настоящих» пулеметов, а поскольку они не могли давать столь же интенсивного и меткого огня, то вызвали некоторое разочарование в войсках. https://arsenal-info.ru/b/book/3005399322/10


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#186 29.01.2019 20:45:32

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 378




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

#1335945
По отчётам, пехоте не понравилось..

...хотел бы найти что то типа "воспоминания есаула Н., как его казаки под Сандепу внезапно обстреляли  японцев из Мадсенов, а потом порубила шашками"


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#187 30.01.2019 10:33:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

NIK 43 написал:

#1336200
"воспоминания есаула Н., как его казаки под Сандепу внезапно обстреляли  японцев из Мадсенов, а потом порубила шашками"

Ищите воспоминания рейда Мищенко или Раненкампфа...
Силами этого отряда до 16 февраля велись рекогносцировки; тогда же Ренненкампфом был сформирован отряд из четырех казачьих сотен для уничтожения железнодорожного моста в японском тылу. Диверсия оказалась успешной, однако практически не повлияла на развитие боевых действий. Уже 26 февраля Ренненкампф вернулся к командованию т. н. Цинхэченским отрядом[5] и вступил с ним в бои. А.И. Деникин, писавший: «Отряд Ренненкампфа упорными, кровопролитными боями стяжал себе заслуженную славу»[6] если и преувеличивал, то, видимо, лишь стилистически... https://topwar.ru/90708-vokzal-dlya-dvo … ampfu.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#188 30.01.2019 12:30:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Вооружение и снаряжение войск

как всегда - лишь бы ляпнуть.
Мадсены в войска "попали" летом 1905 - какие рейды Мищенко и  Ренненкампфа?
P.S.
кавалерия с ними повоевать видимо не успела - а попробовала только на сборах 1906.
пехота их "эксплуатировала" в 1-м Сибирском корпусе.

Отредактированно Скучный Ёж (30.01.2019 12:49:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#189 30.01.2019 13:28:42

Merlin2
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 69




Re: Вооружение и снаряжение войск

Скучный Ёж написал:

#1336311
Мадсены в войска "попали" летом 1905

Это в Маньчжурии... В России формирование конно-пулеметных команд началось в ноябре 1904 г.


Абанамат! К-а-а-кэм!

 

#190 30.01.2019 13:42:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Вооружение и снаряжение войск

Merlin2 написал:

#1336322
Это в Маньчжурии... В России формирование конно-пулеметных команд началось в ноябре 1904 г.

не верно выразился - речь конечно в контексте воюющих в Дальнем Востоке войск.

Отредактированно Скучный Ёж (30.01.2019 13:46:03)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#191 30.01.2019 17:51:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

Скучный Ёж написал:

#1336311
Мадсены в войска "попали" летом 1905 - какие рейды Мищенко и  Ренненкампфа?

Мадсены в Манчжурии. Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в городе Херсу 1905 год
http://rufort.info/index.php?topic=419.2660
ИМХО, появились в начале  весны 1905 года, ибо Линевич
20 июня 1905 г. телеграфировал в ГАУ: «Пулемётные ружья…ни в каком случае не могут заменить пулемёты…Однако в виду медленности посылки пулемётных рот, считаю весьма желательным посылку пулемётных ружей образца гвардейских команд (т.е. обр.1902 г. – С.Ф.) по два ружья на батальон» (до этого в пехотную дивизию входила одна пулемётная рота, вооружённая пулемётами «Максим»). https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A4/fed … a-madsen/3
https://popgun.ru/files/g/36/orig/7273752.jpg
http://www.allworldwars.com/Russian-Jap … art-I.html
В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...
"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.
Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего. https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 60479.html
Пулеметная команда 1-го Кизляро-Гребенского полка Терского казачьего войска
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года) https://popgun.ru/files/g/36/orig/7327739.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#192 30.01.2019 19:01:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

#1336366
Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в городе Херсу 1905 год

город Херсу это там где был штаб 1 армии во время "сыпингайского стояния" летом 1905 и далее.
и далее у Линевича в июне 1905 указано что пулеметные роты еще не прибыли ("в виде медлительности посылки", это вот оно и есть).
К чему остальная простыня не понятно - ни Николай-II, ни Эдуард-VII в это время в Манчжурии не были.
P.S. 1-й Кизляро-Гребенский полк Терского казачьего войска с 1901 по 1914 дислоцировался в г.Грозный.

Отредактированно Скучный Ёж (30.01.2019 19:20:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#193 30.01.2019 21:02:35

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 378




Re: Вооружение и снаряжение войск

спасибо всем !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#194 31.01.2019 09:38:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

Скучный Ёж написал:

#1336382
далее у Линевича в июне 1905 указано что пулеметные роты еще не прибыли ("в виде медлительности посылки", это вот оно и есть).

Пулемётные роты  пехотных полков оснащены пулемётами "Максим"

Скучный Ёж написал:

#1336382
К чему остальная простыня не понятно - ни Николай-II, ни Эдуард-VII в это время в Манчжурии не были.

К тому, что Мадсены появились в Манджурии в апреле-мае 1905 года.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#195 31.01.2019 10:52:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7361




Re: Вооружение и снаряжение войск

helblitter написал:

#1336521
тому, что Мадсены появились в Манджурии в апреле-мае 1905 года.

не было их
http://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1902.html
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A4/fed … -v-boyu/12
Командующий генерал Линевич 20 июня 1905 г. телеграфировал в ГАУ: «Пулеметные ружья… ни в каком случае не могут заменить пулеметы… Однако ввиду медленности посылки пулеметных рот

судя по письму пулеметы не приехали и к июню.

Часть пулемётов поставила лондонская «Рексер Армз Компани» (Rexer Arms Company), из-за чего оружие упоминается и как «пулемёт Рексер».

helblitter написал:

#1336366
Датский инженер Рексер придумал особое ружьё

https://borianm.livejournal.com/768962.html

Спойлер :

казусы

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (31.01.2019 10:58:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#196 31.01.2019 13:54:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Вооружение и снаряжение войск

Как можно было вывести из смотра Н-II пулеметных команд в июне 1905 в СПб, то что ружья-пулеметы Мадсена попали в Манчьжурию в апреле-мае 1905 видимо останется загадкой.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#197 01.02.2019 13:59:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12180




Re: Вооружение и снаряжение войск

Скучный Ёж написал:

#1336564
Как можно было вывести из смотра Н-II пулеметных команд в июне 1905 в СПб, то что ружья-пулеметы Мадсена попали в Манчьжурию в апреле-мае 1905 видимо останется загадкой.

Пулемётная команда - в пехоте.
Мадсены шли в пехоту взамен Максимов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#198 09.02.2019 18:50:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6257




Re: Вооружение и снаряжение войск

то что их Линевич в Манчжурию запросил для пехоты не значит что ее по всей остальной России в пехоте не использовали.
полки указаны - они не там


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer