Сейчас на борту: 
dragon.nur,
H-44,
Nemos19,
Spark,
vladimir romanov,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1401 10.02.2019 17:36:39

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Родривар Тихера написал:

#1338537
Все "относительные" коэффициенты - они от лукавого!Лучше оперировать абсолютными цифрами:Стандартный (условный) бронебойный русский снаряд нес 1,5% ВВ, фугасный, соответственно, около 3%. Причем, по английской классификации наш фугас вовсе не фугас, вполне себе коммон. У тех же англичан подобные снаряды хоть и несли раза в полтора больше ВВ, но это был черный порох.

Относительные коэффициенты говорят о качестве, точность здесь не особо важна. Любое сравнение страдает условностями. Ваше тоже. Что английский снаряд был тоже легковесный и его ВВ тоже разбавлено водой?
Если сравнивать, то с японскими, с ними же воевали.

Родривар Тихера написал:

#1338537
Дальше, 18 попаданий в "Микасу" это мало, или много? По итогам боя да, маловато будет!

Да не о том речь. Вполне достаточно для анализа, хотя лучше взять попадания во все корабли линии. Вполне заметна никчемность российских снарядов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1402 10.02.2019 22:36:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Родривар Тихера написал:

#1338518
веса, при сохранении всех боевых качеств и куда более высокой скорости. И были бы настоящие "собачки по-русски", только с нормальной мореходностью, в отличии от японцев.

Собачка по руссуи это новик и камушки.

Ниппонские собаки это потомки эльксвиков - эрзац эбров.
Они даже отваживались вступать в огневой контакт с русскими эбр

Родривар Тихера написал:

#1338518
не дала достаточно времени

Противник не дал.

Спойлер :

Родривар Тихера написал:

#1338537
японский документик: что сняли с "Орла" в Майдзуру после боя

280 т еинип. Годного к приемке на флот угля.
Учтем что Орел после боя емнип 2 суток до майндзуру пилил. Миль сколько не помню.но сотни две.
Негодный как форумчане решили. Мокрый, или превращенный в пыль взрывами продали частникам.
По казематам Орла - носовой и кормовой заткнули насмерть.с всей артой.

Никто не спорит, что желалось бы снарядов полуше. Вв побольше, еще часть с мелинитом как у французей.
Да 8" в роли ск пусть и одииночные даже.

Но причина побоища - не снарядная.
Снарядная тема имхо всплыла т.к оказалось - урон противника и повреждения невелики, но были удачные попадания прям на грани. Вплоть до осколка чуть не убившего Того.

Причина имхо в том что японец в первый час боя вывалил два флагмана. Нарушив управление.
Младший флагман прикинулся Вильневым - я ждал сигнала а когда наконец увидал - то не понял мне иль не мне.
Эскадра шла согласно приказу. За следуюшим головным. Те видя что суворов наплаву бросить его не смели.
Жемчуг и назначенные миноносцы к Суворову подойти забоялись. Супостат палил густо. И суворов между своей и вражеской линией.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1403 10.02.2019 23:21:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

2

Проругаюсь. Небогатов берег свой 3й отряд. Палил издаля так что Рощаковский будучи на ббо только плевался. Всплески не найти.
Берегся Небогатов понятно почему - ббо из за малого водоизмещения слишком чувствительны к повреждениям.

Получили что есть. Бой вытягивали 3 эбр первого отряда.
От второго отряда более менее боеспособна только половина- Ослябя потоплен.Сисой тяжело поврежден. Остались два корабоя со старой артиллерией.

Стрельбу тоже не раз обсуждали - зпр написал сигнал с суворова - первому отряду. Нет жеж - все начали по Микасе.
Как едко заметили форумчане матрос плавать не умел, я ему еаписал голову дерди над водой.ногами болтай и греби руками левой.потом правой итд. А он утоп.

В общем причина не в снарядах а в системе именуемой " бардак".
Некий В.И.Л. емко назвал сие " системным кризисом самодержавия".

И кажется мне не ошибся. Не раз обсуждали что японцы косячили и с снарядами, и с упусканием рейдов вок, наездом на мины.
Того под п- а не выполнил задачу уничтожения тэ 1. Задачу переложили на армию.

Но...японцы своевременно делали выводы и исправляли ошибки.
Изменение системы блокады п-а итд.
Перед цусимой и др варианты предусмотрели " северный поход" и распланировали. До импровизаций на ходу дошли - человеконаводимая торпеда, активная минная постановка, втч с миноносцев, мины плывучие, отряд морской артиллерии и морской полк итд.

Отредактировано, всвязи с уточнением инф по ситуации с плав госпиталями.

Отредактированно Игнат (11.02.2019 20:34:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1404 11.02.2019 09:52:32

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 603




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Да ну кто бы спорил ! Уж слишком много сложилось негативных факторов, а снаряды - всего лишь один из них. И да, все вместе - см. выше - и дало на море тот результат, что получился в итоге. А причин хватало и "глобальных", от подготовки экипажей, в особенности - комендоров, и методов стрельбы, до общего кризиса в РИ (тут с г. Ульяновым не поспоришь). А мог ли быть исход иным - вот где главный вопрос. Обсуждение все равно несколько отклонилось от "снарядной темы", позволю себе заметить еще такое.

Вот допустим - пусть часть кораблей, ну даже - больше половины - сумела добраться до Вв. А дальше-то что ?  Ну какое там "овладение морем" ?  При ремонтных возможностях Вв - с 1 доком ? Со слабой ремонтной базой ? Сколько понадобится времени на приведение остатков эскадры в боеспособное состояние ? Даже при РАВНЫХ с япоцами потерях стратегическая победа будет на их стороне - перевозки морем не нарушатся. Исход войны все равно решается на суше. А на суше - грешить уже не на что - "плохих" снарядов там нет, и народу хватает, и солдат русский ничуть не хуже японского, а результат - вот он... И приходится признать - воевать не умели.  Так что и выходит -  ВОЕННЫМИ средствами победить Японию было сложно. Вот затянуть войну, чтобы окончательно "сдулась" японская экономика, шанс был вполне реальный. Да тут (ну да, не без помощи "извне") накалилась до предела обстановка внутри самой Империи...

Слишком много факторов влияло на итоги войны, и практически все - неблагоприятные. Иное дело, что военные поражения  в РИ всегда вели к реформам, и не только в военном деле. А насколько реформы, последовавшие за РЯВ, были правильными и полноценными, - тема для отдельного разговора. Сама же РЯВ была итогом авантюрной политики правящей верхушки, начиная с самого "хозяина земли русской", а расплачиваться за это своими жизнями, как и всегда, пришлось русскому солдату и матросу.


Подвергай все сомнению...

 

#1405 11.02.2019 10:31:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vladimir romanov написал:

#1338654
И да, все вместе - см. выше - и дало на море тот результат, что получился в итоге.

Первоначальная задача ТЭ-2 в ходе похода стала неактуальной. П-А пал. ТЭ-1 нивелирована.
не мудря "суслик" порешил - отобрать у них море. наличными силами.+ с подмогою из ББО
Путей более глубокого и кардинального изменения -качественным путем -возврат эскадры, усиление подготовки, срочный заказ новых снарядов, перевооружение старья кажется и не рассматривали.
числа добавили и в бой.
не раз обсуждали не кукуй в носсибеевске и не жди Небогатова - был шанс пройти с меньшей кровью - 2 эбр противника в ремонте.

vladimir romanov написал:

#1338654
от подготовки экипажей

она...разнилась чтоли.. Малечкин (Сисой) вполне был доволен.
Где Фелькрезам был - учарторяд все же там вполне адекватно (Сисой, Ослябя)

vladimir romanov написал:

#1338654
"плохих" снарядов там нет

были.
Трубки шрапнели работали некорректно , напр срабатывали на 6 верст вместо 8. плохие трубки отмечал и Гамильтон (англ Атташе).
Фугасного снаряда  к 3-дм не было. хотя японцы вопреки расхожему мнению в основном шрапнелью сыпали.

Отредактированно Игнат (11.02.2019 10:39:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1406 11.02.2019 10:32:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7133




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338616
Энквист связан боем.
Причем связан так что у него...два госпиталя вспкр увели на досмотр.
Досматривали аккурат до конца побоища. Потом решили..а не прикарманить ли?
Вопрос по госпиталям задавали на следствии емнип командиру Мономаха.
Он - я по Идзуми стрелял .не до того было. И вообще госпитали под красным крестом.я думал их не тронут.

а можно ссылки на текст источника, а то звучит как бред - госпитальные суда формально шли отдельно от эскадры и естественно их охранять не предполагалось - "КК" и всё такое.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1407 11.02.2019 10:45:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vladimir romanov написал:

#1338654
а снаряды - всего лишь один из них.

Чего из них? И чего один? Нормальные снаряды. Броню пробивали, взрывались  почти так же часто как японские, 12" вообще явно лучше, стволы не отрывали, пожары вызывали, в чем трабла то?
То что их мало прилетало, дык это другой вопрос.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1408 11.02.2019 10:55:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1338658
а можно ссылки на текст источника, а то звучит как бред - госпитальные суда формально шли отдельно от эскадры и естественно их охранять не предполагалось - "КК" и всё такое.

щас гляну. Может и я что не допонял

пока что нашел

vs18 написал:

#337624
Показываю дополнительно: захват парохода «Орел» японскими крейсерами произошел в конце третьего часа дня, при чем с моей стороны никаких сигналов о помощи «Владимиру Мономаху» не было сделано.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1409 11.02.2019 11:17:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7133




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338664
пока что нашел

ну так капитан Орла-госптального так перед этим и пишет
Я не сомневался, что пароход-госпиталь неприкосновенен, как во время боя, так и после него, и ему будет предоставлена свобода исполнять свое прямое назначение


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1410 11.02.2019 13:12:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1338668
ну так капитан Орла-госптального так перед этим и пишет
Я не сомневался, что пароход-госпиталь неприкосновенен, как во время боя, так и после него, и ему будет предоставлена свобода исполнять свое прямое назначение

Он же

vs18 написал:

#337624
14 мая около 2 часов пополудни начался бой; в это время пароход «Орел» находился слишком близко к задним судам своей колонны, и увидя, что крейсер «Владимир Мономах» и транспорты стоят с застопоренными машинами, я также остановил машины, чтобы дать время и выждать, когда они двинутся вперед и вступить в свое место по диспозиции, приготовив все свои плавучие средства на случай приема раненых. Я не сомневался, что пароход-госпиталь неприкосновенен, как во время боя, так и после него, и ему будет предоставлена свобода исполнять свое прямое назначение; кроме того я считал, что, находясь от «Владимира Мономаха» в 2 милях расстояния, состою под его защитой.
В это время из тумана с правой стороны показался небольшой японский крейсер, который быстро приблизившись к «Орлу», открыл по нем огонь из носового орудия и сделал 5 выстрелов, снаряды которых ложились саженях 20 — 30 перед носом. Предполагая, что эти выстрелы никак не предназначались «Орлу», я дал полный ход вперед, чтобы приблизиться к своим судам, но перед носом парохода, с левой его стороны, из мглы быстро вышел японский крейсер «Манжу-Мару» и, сделав по «Орлу» два боевых выстрела, поднял сигнал по международному своду: «Следуйте за мной». На мой вопрос сигналом: «Что вам от меня надо?» — ответал: «Сами можете понять», и повторил сигнал следовать за ним. Это произошло в виду «Владимира Мономаха», который не сделал ни одного выстрела по японским крейсерам, атаковавшим «Орел».

Отредактированно Игнат (11.02.2019 13:13:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1411 11.02.2019 14:18:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7133




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338702
Он же

военный доктор на Орле-госпитальном вообще очень разные и противоречивые мнения по управления эскадрой высказывал в процессе плавания - не стоит на него ориентироваться.
крейсерскому отряду никогда не ставилась задача по охране госпитальных судов и они никогда не относились к транспортам. да и вообще имели довольно странную подчиненность в структуре эскадры - это же КК с гражданским экипажем под флагом КК.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1412 11.02.2019 15:16:31

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

РыбаКит написал:

#1338661
Чего из них? И чего один? Нормальные снаряды. Броню пробивали, взрывались  почти так же часто как японские, 12" вообще явно лучше, стволы не отрывали, пожары вызывали, в чем трабла то?

<------>
Какую броню они пробивали? Это ты считаешь пробитием 5-см дырочку от пробки на Микасе?
Где ты видел пожары? Разовые возгорания, легко затушенные иногда даже без вмешательства команды?

Какие там стволы отрывали? Те что на Ниссине отвалились сами. Смотри характер излома.


И вообще, чтобы рассчитывать на победу нужно было иметь лучшие снаряды, чем у противника, который располагал, кстати, общим стратегическим преимуществом.

Отредактированно Prinz Eugen (11.02.2019 16:12:22)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1413 11.02.2019 15:49:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338741
Какую броню они пробивали? Это ты считаешь пробитием 5-см дырочку от пробки на Микасе?

в ЖМ емнип 178мм плиту пробило.

ironclad написал:

#382537
  В Цусимском бою «Микаса» дважды получил попадания 12-дюймовых снарядов в 6-дюймовый броневой пояс правого борта, оба пробили броню и разорвались в бункере.

invisible написал:

#1338741
Какие там стволы отрывали?

см рапорт Эссена. к нему на Севастополь снаряд кусок ствола притащил.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1414 11.02.2019 15:54:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338741
чтобы рассчитывать на победу нужно было иметь лучшие снаряды, чем у противника

В гранит.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1415 11.02.2019 17:01:40

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338749
в ЖМ емнип 178мм плиту пробило.

Где?
Пекингхэм:
"
4) Около 13:40 12- дюймовый снаряд попал в броневой пояс правого борта напротив носового барбета (Пэкинхем упорно указывает толщину 7 дюймов, но скорее более тонкий пояс ближе к носу) и выбил пробку диаметром около 3 футов, сделав большую дыру в опасной близости от ватерлинии. Пэкинхем: «К счастью, море было спокойным, и вода не поступала. В противном случае, это могло бы привести к серьёзным последствиям для японцев». Возможно, тот самый случай из «Морского сборника».
5) 10-дюймовый снаряд пробил носовую часть левого борта (Пэкинхем и тут указывает прохождение через 7-дюймовую броню, наверняка путаница)."
То есть, максимум - пробку выбил в тонкой броне носовой части.

Игнат написал:

#1338749
м рапорт Эссена. к нему на Севастополь снаряд кусок ствола притащил.

Своего, что ли? ;)
Ну и аргументация.

РыбаКит написал:

#1338751
В гранит.

А вам назад в *sliv*

Отредактированно invisible (11.02.2019 17:28:02)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1416 11.02.2019 17:28:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338764
А вам назад в

М-да, старая школа не ржавеет...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1417 11.02.2019 17:30:46

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

РыбаКит написал:

#1338769
М-да, старая школа не ржавеет...

Ну если вы не в состоянии предметно ответить на вопрос, то занимайтесь канализацией в Бердянске, а то опять прорвет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1418 11.02.2019 18:32:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338764
диаметром около 3 футов, сделав большую дыру в опасной близости от ватерлинии. Пэкинхем: «

Ой пробки то как уаеличиваютсяя у вас с 5 см.
Дистатанцию кажите в случае 3 фут пробки.

invisible написал:

#1338764
Ну и аргументация.

Рапорт есть в библиотеке цусимы.

Тему про разрыв стволов обсуждали же. Эбр - саморазрыв.
Ниссин 2 случая- попадание. 1 саморазрыв.

invisible написал:

#1338764
Возможно, тот самый случай из «Морского сборника».

invisible написал:

#1338764

"
4) Около 13:40 12- дюймовый снаряд попал в броневой пояс правого борта напротив носового барбета (Пэкинхем

Вы хоть с пекинхемом поговорите, не путал ли он левый и правый борта

invisible написал:

#1338764
5) 10-дюймовый снаряд пробил носовую часть левого борта (Пэкинхем и тут


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1419 11.02.2019 18:58:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338770
Ну если вы не в состоянии предметно ответить на вопрос,

Вы не в состоянии понять ответ. Зачем метать биссер?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1420 11.02.2019 19:00:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338770
, а то опять прорвет.

Что прорвет? И, да я в Азовском.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1421 11.02.2019 20:30:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

чуть выше ув Инвиесибл указывал что превозносимые им ниппонские сеаряды также устраивали чоппинг.
Но стоило начать обсуждать русские снаряды, то тот же чоппинг стал признаком некачественности)) выше я указывал, что по кр мере 2 русских корабля в том бою откровенно предпочитали фугасы. 90 проц выпущенных снарядов гк.
Где логика?по мне глупо требовать от одного снаряда чтобы он причинял фатальные повреждения об един мах.

Что со структурой боекомплекта русские не угадали - это факт.
Те же сегментные снаряды стоило бы заместить..
Пересмотрел по др моменту показания Попова ( мономах) там указана 75 мм..шрапнель.

Обсуждали как то- была бы не лишней в ночной свалке миноносцев при  стрельбе в упор. Но явно не в бою крупного корабля.

Отредактированно Игнат (11.02.2019 20:41:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1422 11.02.2019 22:34:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7133




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338800
кр мере 2 русских корабля в том бою откровенно предпочитали фугасы.

От дистанции зависит - крейсерский бой большую часть времени велся на других дистанциях и с другим типом противника.

Игнат написал:

#1338800
в ночной свалке миноносцев при  стрельбе в упор.

У нее не было взрывателя на удар

Отредактированно Скучный Ёж (11.02.2019 22:36:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1423 11.02.2019 23:33:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1338840
У нее не было взрывателя на удар

Но граната для 75мм была.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1424 12.02.2019 17:54:58

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338778
Ой пробки то как уаеличиваютсяя у вас с 5 см.Дистатанцию кажите в случае 3 фут пробки.

Да последний случай просто ошибка переводчика. 3 дюйма должно быть. Но это не пробой брони.

Игнат написал:

#1338778
Рапорт есть в библиотеке цусимы.Тему про разрыв стволов обсуждали же. Эбр - саморазрыв.Ниссин 2 случая- попадание. 1 саморазрыв.

Так раньше вполне доказательно было показано, что причина разрушения - усталость стали. Фрактура изломов именно такая.

РыбаКит написал:

#1338784
Вы не в состоянии понять ответ. Зачем метать биссер?

Так для того, чтобы люди понимали, надо хотя бы аргументировать свои откровения.

РыбаКит написал:

#1338785
Что прорвет? И, да я в Азовском.

Так что мне вам фотки показывать о канализационном коллапсе в Бердянске? *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1425 12.02.2019 18:07:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338982
Так что мне вам фотки показывать о канализационном коллапсе в Бердянске?

Мне что, поехать к отцу в город, смыть унитаз и вам видео выложить?
Не читайте бред.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer