Сейчас на борту: 
dragon.nur,
H-44,
Nemos19,
Spark,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1426 12.02.2019 18:38:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338982
3 дюйма должно быть. Но это не пробой брони.

Игнат написал:

Коллега, до Асандра вам далеко вниз лететь).

invisible написал:

#1338982
Так раньше вполне доказательно было показано, что причина разрушения - усталость стали. Фрактура изломов именно такая.

Посмотрите настрел Ниссина на ствол. К цусиме Ему до исчерпания ресурса еще долго.

Именно что показали, что на двух стволах больше повреждены внешние части стволов, чем внутренние. На одном - наоборот.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1427 13.02.2019 16:53:42

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно invisible (13.02.2019 17:12:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1428 13.02.2019 17:07:28

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338992
Коллега, до Асандра вам далеко вниз лететь).

Ясно. Ответа нет. Действительное пробитие брони - это когда снаряд её прошивает и наносит ущерб расположенной за ней матчастью и персоналу. Именно так считало руководство морского ведомства. Снаряд должен взрываться за броней.

Выбитие пробки - это только повреждение брони. Для верхнего пояса оно несущественно.

Игнат написал:

#1338992
Посмотрите настрел Ниссина на ствол. К цусиме Ему до исчерпания ресурса еще долго.

А вы считали тот ресурс? Ниссин, между тем, выпустил немало снарядов по ПА и в ЖМ потрудился как следует. И Цусима. Нехило однако. 2 кампании.
Не зря ведь японцы меняли на ЭБРах орудия ГК. Ресурс подходил к концу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1429 13.02.2019 19:41:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

См на какой дистанции.или вы требуете абсолютного пробития на 90 каб 229 мм брони?
Снаряд был фугасным.вероятность 90 проц. См расход гк пеиесвета и ретвизана.

Ниссин.считал и приводил. К сожалению ноут с табл реалсварта у меня накрылся. Меньше половины ресурса

Гк эбр. Меняли орудия точнее стволы.пострадавшие из за собственных снарядов.
Ресурс исчерпан не был.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1430 14.02.2019 11:39:02

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339391
См на какой дистанции.или вы требуете абсолютного пробития на 90 каб 229 мм брони?Снаряд был фугасным.вероятность 90 проц. См расход гк пеиесвета и ретвизана.

А на каком расстоянии была пробита броня на Ослябе? Коммоном или НЕ? Российские фугасы по сути коммоны. Почему они не должны пробивать броню?

Игнат написал:

#1339391
Ресурс исчерпан не был.

Я так и не понял, как вы ресурс меряете. Там явно дефицит усталостной прочности.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1431 14.02.2019 11:55:33

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно BORMAN82 (14.02.2019 11:59:00)

 

#1432 14.02.2019 12:44:22

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339282
Выбитие пробки - это только повреждение брони. Для верхнего пояса оно несущественно.

Уточнил. Там был откол куска 152-мм брони. Снаряд либо не взорвался, либо взорвался при попадании в броню.

Отредактированно invisible (14.02.2019 13:00:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1433 14.02.2019 13:03:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339580
А на каком расстоянии была пробита броня на Ослябе? Коммоном или НЕ?

Подозревают не пробитие а отрыв плиты.

invisible написал:

#1339580
Я так и не понял, как вы ресурс меряете. Там явно дефицит усталостной прочности.

в "Великой Синей Книге" есть цифры о ресурсе 8"/45 -число артвыстрелов.
"имеющий ум да сочти число" (Касуга также нес 8" - настрел на ствол 8" примерно одинаков с Ниссином - и "фиг вам")

invisible написал:

#1339580
Российские фугасы по сути коммоны. Почему они не должны пробивать броню?

и где написано у Яцино что это коммоны? и их задача пробивать броню


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1434 14.02.2019 13:03:24

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1435 14.02.2019 13:18:20

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339595
Подозревают не пробитие а отрыв плиты.

А там несколько пробитий было. И на Сысое было пробитие брони.

Игнат написал:

#1339595
в "Великой Синей Книге" есть цифры о ресурсе 8"/45 -число артвыстрелов.

Так сколько их было? Где цифры?

Игнат написал:

#1339595
"имеющий ум да сочти число" (Касуга также нес 8" - настрел на ствол 8" примерно одинаков с Ниссином - и "фиг вам")

У Касуги на главной башне 10 дм орудие. Какое сравнение?  2 разных корабля, разное исполнение. Сталь разная.

Игнат написал:

#1339595
и где написано у Яцино что это коммоны? и их задача пробивать броню

Ну если НЕ, то тем более. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1436 14.02.2019 16:05:48

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно BORMAN82 (14.02.2019 16:11:53)

 

#1437 14.02.2019 16:55:35

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1438 14.02.2019 17:39:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339607
там несколько пробитий было. И на Сысое было пробитие брони.

Показания Ослябьцев о пробитии?
Сисой - там пробит небронированный борт. Плюс течи в ТА. Вот и нахлебался.

invisible написал:

#1339607
ной башне 10 дм орудие. Какое сравнение?  2 разных корабля,

В кормовой тоже 254? Или пара 203??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1439 14.02.2019 19:03:39

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1
Спойлер :

 

#1440 14.02.2019 19:24:46

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339391
Ниссин.считал и приводил. К сожалению ноут с табл реалсварта у меня накрылся. Меньше половины ресурса

До Цусимы "Ниссин" выпустил из своих 8-дюймовок в общей сложности 264 снаряда. Ресурс ствола - 200 выстрелов.

 

#1441 14.02.2019 19:29:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14296




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1442 15.02.2019 08:20:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6344




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

2

invisible написал:

#1338764
Пэкинхем упорно указывает толщину 7 дюймов, но скорее более тонкий пояс ближе к носу

Скорее всего.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/0a4415ac0e23234e17602c6a66bf2f3c.png

 

#1443 15.02.2019 10:06:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1339730
До Цусимы "Ниссин" выпустил из своих 8-дюймовок в общей сложности 264 снаряда. Ресурс ствола - 200 выстрелов.

264/4 = 66
т.е около 70 на ствол


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1444 15.02.2019 17:07:48

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1445 15.02.2019 17:29:40

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339889
264/4 = 66т.е около 70 на ствол

Цусиму не считаем? У вас разговор о сферических конях в вакууме. Ресурс ствола и усталостная прочность материала - вещи разные. Тут, скорее, дело в качестве металла ствола. Глубина проникновения трещин сетки разгара не равна глубине износа калибра.

Я вам говорю о другом явлении. Стальные валки метрового диаметра на прокатных станах нередко ломаются пополам при том, что износ рабочего слоя не превысил и половины нормативного. Кстати, большую роль в этом играет температура и частота термоциклирования (стрельбы в нашем случае) А если там применяли еще охлаждение орудий водой, то это усугубляет проблему. Чтобы разрушить крупный камень, его надо греть и поливать водой. Думаю, вам это известно.

В отношении орудий Ниссина я вам указывал именно на фрактуру излома, а не износ. Я такую фрактуру видел на практике сотни раз.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1446 16.02.2019 17:24:37

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

realswat написал:

#1339871
Скорее всего.

Что-то не то. Затоплений  не наблюдалось. Пострадал верхний бронепояс, а не нижний.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer