Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
andru_sha,
CAM,
Dianov,
Mitry,
osliabya,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
yuu2,
Андрей К,
Аскольд,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#126 10.02.2019 21:05:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Алексей Никитин написал:

#1338575
Это всем известный факт, кто занимается отечественными миноносцами

Тогда подскажите пожалуйста, с какого по какой год на "Соколе" стоял коробчатый щит и заменили его на плоский или просто сняли?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#127 10.02.2019 22:40:58

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1338595
Тогда подскажите пожалуйста, с какого по какой год на "Соколе" стоял коробчатый щит и заменили его на плоский или просто сняли?

Конкретных дат я Вам не скажу..., надо рыться в литературе.... Но, коробчатый щит имел не только Сокол/Порожающий, но и некоторые другие миноносцы этого типа, в свой начальный период службы. Даже, на чертежах завода "Крейтон" типа "Т", он присутствует.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#128 11.02.2019 00:19:07

SoloAD
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Морская Кампания-2

А тем временем в типографию отправился первый номер за 2019 год:

https://ic.pics.livejournal.com/sergiovillaggio/32378356/270316/270316_original.jpg

Представляем вашему вниманию монографию о легких крейсерах типов «Ди Джуссано» и «Кадорна» – первых сериях многочисленного семейства итальянских кораблей данного класса, известных под общим наименованием «Кондоттьери».
Автор работы – Сергей Владимирович Патянин (г. Саров Нижегородской области).
Данная публикация продолжает рассказ об итальянских крейсерах Второй мировой войны, начатых материалами о кораблях типов «Зара» («Морская коллекция» №2–2006), «Тренто» и «Больцано» («Морская кампания» №4–2007), «Монтекукколи» и «Аоста» («Морская кампания» №6–2009), «Капитани Романи» («Морская кампания» №4–2010).
В качестве иллюстраций использована графика из книг «Anatomy of the Ship: The Cruiser Bartolomeo Colleoni» и «Gli Incrociatori Italiani 1861-1970». Цветные схемы для выпуска выполнили Д.В. Соломатин и А.В. Соломатин (Севастополь).

Внимание: номер содержит 56 страниц + две вкладки с чертежами (в сумме 8 страниц), а также две полосы цветных "боковиков".

https://sergiovillaggio.livejournal.com/631564.html

 

#129 11.02.2019 04:23:51

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 532




Re: Морская Кампания-2

Анатолий написал:

#1338544
в печку и ждите новое

Спасибо за совет, справочник в топку, денег только жаль ...

 

#130 11.02.2019 05:17:07

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7638




Вебсайт

Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1338595
Тогда подскажите пожалуйста, с какого по какой год на "Соколе" стоял коробчатый щит и заменили его на плоский или просто сняли?

Сдаётся мне, что тот "Сокол", по которому рисовал своего "Страшного" Науменков и сейчас с коробчатым щитом -- это модель ЦВММ.

 

#131 11.02.2019 08:01:09

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Морская Кампания-2

Боярин написал:

#1338647
Сдаётся мне, что тот "Сокол", по которому рисовал своего "Страшного" Науменков и сейчас с коробчатым щитом -- это модель ЦВММ.

Про именно "Сокол" не скажу..., но модель какого-то миноносца этого типа есть в музее со щитом. А вообще, на чертежах в М-К, где стоит фамилия автора, обычно писали, что чертежи выполнены по модели из музея.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#132 11.02.2019 14:17:02

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 789




Re: Морская Кампания-2

https://c.radikal.ru/c00/1902/72/832d2e6874e7t.jpg
https://b.radikal.ru/b23/1902/7f/c188804c255et.jpg
Свирепый...

Отредактированно rkbob (11.02.2019 14:18:22)

 

#133 11.02.2019 14:52:51

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 789




Re: Морская Кампания-2

https://c.radikal.ru/c20/1902/9b/a641f4439266t.jpg
Прыткий сокол...

 

#134 13.02.2019 02:29:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7638




Вебсайт

Re: Морская Кампания-2

rkbob написал:

#1338724
Свирепый

Ну да конечно. Только Свирепый и может быть, с фигуркой Шмидта на мостике.
А если задаться вопросом: для чего модель надцатого миноносца делать, если головной Сокол?

 

#135 13.02.2019 04:13:17

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Морская Кампания-2

Боярин написал:

#1339101
А если задаться вопросом: для чего модель надцатого миноносца делать, если головной Сокол?

Скорей всего, это и есть модели миноносца "Сокол". А то, что выдают за модель Сокола, есть модель миноносца типа "Т".
Таблички к моделям делались в эпоху СССР, тогда и таблчки "с смыслом" сделали и красные флаги на модели навешали.....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#136 13.02.2019 04:13:40

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Морская Кампания-2

Боярин написал:

#1339101
А если задаться вопросом: для чего модель надцатого миноносца делать, если головной Сокол?

Скорей всего, это и есть модели миноносца "Сокол". А то, что выдают за модель Сокола, есть модель миноносца типа "Т".
Таблички к моделям делались в эпоху СССР, тогда и таблчки "с смыслом" сделали и красные флаги на модели навешали.....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#137 13.02.2019 05:11:48

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Морская Кампания-2

Вы меня удивляете, коллеги...вроде - не дилетанты и - много лет флотом интересуетесь...принимая во внимание весьма немногочисленные в российском флоте типы истребителей/контр-миноносцев...Да и книжек-то про них (эти самые миноносцы) сколько понаписано...вот - и ещё - выходят...И вдруг - такие вопросы...
Тип щита - определялся типом станка, в конкретном случае -  Меллера и Металлического завода.
Вооружались ли истребители типа СОКОЛ «довоенной» постройки 75мм пушками Канэ на станке Металлического завода? Ответ - да, вооружались. Балтийские «соколы», например... Порт-Артурские - нет, у них - станки Меллера.
Замечу, что 75мм Канэ на разных станках - присутствовали не только на истребителях...какими пушками, например, вооружался ГРОМОБОЙ, а какими - РОССИЯ?
«Соколы» типа Т - это уже заказ военного времени...как КИТЫ-2, ФОРЕЛИ-2...совсем другая история.

Относительно модели СВИРЕПОГО в ЦВММ - ходит музейная легенда, что это - модель именно самого СОКОЛА (а не истребителя типа СОКОЛ). Почему у неё на борту написано СВИРЕПЫЙ - отдельная песТня...Модель, правда - не строителя, а модельной мастерской музея - со всеми вытекающими...
Но. В пользу этой легенды - говорит форма тумб пушек Гочкиса и ещё ряд деталей.
Забавно, что демонстрационная модель cтроителя в Science Museum (уж казалось бы), которая значится как СОКОЛ (даже флаг у неё - андреевский) - именно на СОКОЛ совсем непохожа...
Истребители же типа «сокол» постройки Невского и Ижорского заводов (как, впрочем, и сам СОКОЛ - который был посудиной уникальной) - ещё ждут своего исследователя...

Отредактированно Engineman (13.02.2019 05:26:09)

 

#138 13.02.2019 11:20:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Engineman написал:

#1339107
Вы меня удивляете, коллеги...вроде - не дилетанты и - много лет флотом интересуетесь...принимая во внимание весьма немногочисленные в российском флоте типы истребителей/контр-миноносцев..

Так то же нужно интересоваться не флотом вообще, а конкретно ММ и контр-миноносцами РИФ конкретно,. А, например, для меня корабли классом ниже крейсера существуют больше для сведения, что они вообще были.

Отредактированно Алекс (13.02.2019 12:07:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#139 13.02.2019 11:43:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1339148
для меня корабли классом ниже крейсера существуют больше ждя сведения, что они вообще были.

чаще "мелочь" (ЭМ, ТКА, ПЛ) топит крейсера и линкоры, чем наоборот)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#140 13.02.2019 11:51:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19997




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339153
чаще "мелочь" (ЭМ, ТКА, ПЛ) топит крейсера и линкоры, чем наоборот)

Тем не менее интересы у всех разнятся...
Кто-то будет фанатеть от джонки, а кому-то и "Нимица" будет маловато.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#141 13.02.2019 12:12:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339153
чаще "мелочь" (ЭМ, ТКА, ПЛ) топит крейсера и линкоры, чем наоборот)

Это Вы фантазируете. Оставим в стороне подводные плавающие огурцы, посчитайте сколько те же ЭМ, ММ потопили крейсеров и линкоров ( не когда они уже добивали расстрелянный артогнем корабль, а самостоятельно), и сколько их пало в неравной борьбе с этими же самыми ЛК и КР.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#142 13.02.2019 12:16:57

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1339163
не когда они уже добивали расстрелянный артогнем корабль, а самостоятельно

в Цусиме - 2 броненосных крейсера (ВМ и АН) и 2 ЭБР (СВ и Н)
а почему "огурцы" не считать?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#143 13.02.2019 12:25:24

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1339163
посчитайте сколько те же ЭМ, ММ потопили крейсеров и линкоров

ничего себе Вы урезали осетра - и ПЛ, и ТКА выкинули из списка)
а Вы как считать предлагаете - уничтоженные только торпедным или минно-торпедным оружием?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#144 13.02.2019 12:48:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339172
ничего себе Вы урезали осетра - и ПЛ, и ТКА выкинули из списка)
а Вы как считать предлагаете - уничтоженные только торпедным или минно-торпедным оружием?

Я предложил выкинуть только ПЛ. А считать уничтоженных естественно только торпедами и артиллерией, на минах точно не написано кто их ставил, там такая каша получится, что сами не разберетесь...

Отредактированно Алекс (13.02.2019 12:49:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#145 13.02.2019 12:55:46

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1339179
Я предложил выкинуть только ПЛ.

Вы написали

Алекс написал:

#1339163
посчитайте сколько те же ЭМ, ММ потопили крейсеров и линкоров

т.е. итальянский ТКА, потопивший венгерский дредноут (1/4 ядра флота) - не учитываем?

Алекс написал:

#1339179
на минах точно не написано кто их ставил, там такая каша получится, что сами не разберетесь...

ну, на чьих минах подорвались 2 японских ЭБР очень хорошо известно
и такой момент: один удав равен 38 попугаям, т.е. попугай - только 1/38 удава. Таким образом, размен 2-3 пешек на одного ферзя или слона выгоден для любой стороны – как более слабой (бьет врага по частям, как немцы в ПМВ планировали), так и более сильной (еще больше ослабляет и без того слабого противника). ЭМ можно построить за год, линкор - 3-4 года

Алекс написал:

#1339179
А считать уничтоженных естественно только торпедами и артиллерией

миноносцу утопить артиллерией капиталшип из его эпохи - нереально


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#146 13.02.2019 13:11:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339180
т.е. итальянский ТКА, потопивший венгерский дредноут (1/4 ядра флота) - не учитываем?

Учитывать, почему нет. Только насколько мне помнится они утопили два дредноута (Веребус и Сент Ишван). Там за ними еще и броненосец числится.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#147 13.02.2019 13:14:05

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Морская Кампания-2

Алекс написал:

#1339188
Учитывать, почему нет. Только насколько мне помнится они утопили два дредноута (Веребус и Сент Ишван). Там за ними еще и броненосец числится.

SMS Viribus Unitis потоплен боевыми пловцами (т.е. не торпедной атакой)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#148 13.02.2019 13:41:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13637




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339153
чаще "мелочь" (ЭМ, ТКА, ПЛ) топит крейсера и линкоры, чем наоборот)

По РЯВ-нет, по ПМВ=нет, По ВМВ скорей всего тоже нет.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#149 13.02.2019 13:43:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13637




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339165
2 ЭБР

Один


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#150 13.02.2019 13:45:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Морская Кампания-2

Вальчук Игорь написал:

#1339189
SMS Viribus Unitis потоплен боевыми пловцами (т.е. не торпедной атакой)

А тогда боевые пловцы вообще были???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer