Сейчас на борту: 
Сумрак
   [Подробнее...]

#1426 12.02.2019 18:38:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1338982
3 дюйма должно быть. Но это не пробой брони.

Игнат написал:

Коллега, до Асандра вам далеко вниз лететь).

invisible написал:

#1338982
Так раньше вполне доказательно было показано, что причина разрушения - усталость стали. Фрактура изломов именно такая.

Посмотрите настрел Ниссина на ствол. К цусиме Ему до исчерпания ресурса еще долго.

Именно что показали, что на двух стволах больше повреждены внешние части стволов, чем внутренние. На одном - наоборот.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1427 13.02.2019 16:53:42

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно invisible (13.02.2019 17:12:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1428 13.02.2019 17:07:28

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1338992
Коллега, до Асандра вам далеко вниз лететь).

Ясно. Ответа нет. Действительное пробитие брони - это когда снаряд её прошивает и наносит ущерб расположенной за ней матчастью и персоналу. Именно так считало руководство морского ведомства. Снаряд должен взрываться за броней.

Выбитие пробки - это только повреждение брони. Для верхнего пояса оно несущественно.

Игнат написал:

#1338992
Посмотрите настрел Ниссина на ствол. К цусиме Ему до исчерпания ресурса еще долго.

А вы считали тот ресурс? Ниссин, между тем, выпустил немало снарядов по ПА и в ЖМ потрудился как следует. И Цусима. Нехило однако. 2 кампании.
Не зря ведь японцы меняли на ЭБРах орудия ГК. Ресурс подходил к концу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1429 13.02.2019 19:41:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

См на какой дистанции.или вы требуете абсолютного пробития на 90 каб 229 мм брони?
Снаряд был фугасным.вероятность 90 проц. См расход гк пеиесвета и ретвизана.

Ниссин.считал и приводил. К сожалению ноут с табл реалсварта у меня накрылся. Меньше половины ресурса

Гк эбр. Меняли орудия точнее стволы.пострадавшие из за собственных снарядов.
Ресурс исчерпан не был.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1430 14.02.2019 11:39:02

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339391
См на какой дистанции.или вы требуете абсолютного пробития на 90 каб 229 мм брони?Снаряд был фугасным.вероятность 90 проц. См расход гк пеиесвета и ретвизана.

А на каком расстоянии была пробита броня на Ослябе? Коммоном или НЕ? Российские фугасы по сути коммоны. Почему они не должны пробивать броню?

Игнат написал:

#1339391
Ресурс исчерпан не был.

Я так и не понял, как вы ресурс меряете. Там явно дефицит усталостной прочности.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1431 14.02.2019 11:55:33

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 76




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно BORMAN82 (14.02.2019 11:59:00)

 

#1432 14.02.2019 12:44:22

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339282
Выбитие пробки - это только повреждение брони. Для верхнего пояса оно несущественно.

Уточнил. Там был откол куска 152-мм брони. Снаряд либо не взорвался, либо взорвался при попадании в броню.

Отредактированно invisible (14.02.2019 13:00:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1433 14.02.2019 13:03:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339580
А на каком расстоянии была пробита броня на Ослябе? Коммоном или НЕ?

Подозревают не пробитие а отрыв плиты.

invisible написал:

#1339580
Я так и не понял, как вы ресурс меряете. Там явно дефицит усталостной прочности.

в "Великой Синей Книге" есть цифры о ресурсе 8"/45 -число артвыстрелов.
"имеющий ум да сочти число" (Касуга также нес 8" - настрел на ствол 8" примерно одинаков с Ниссином - и "фиг вам")

invisible написал:

#1339580
Российские фугасы по сути коммоны. Почему они не должны пробивать броню?

и где написано у Яцино что это коммоны? и их задача пробивать броню


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1434 14.02.2019 13:03:24

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1435 14.02.2019 13:18:20

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339595
Подозревают не пробитие а отрыв плиты.

А там несколько пробитий было. И на Сысое было пробитие брони.

Игнат написал:

#1339595
в "Великой Синей Книге" есть цифры о ресурсе 8"/45 -число артвыстрелов.

Так сколько их было? Где цифры?

Игнат написал:

#1339595
"имеющий ум да сочти число" (Касуга также нес 8" - настрел на ствол 8" примерно одинаков с Ниссином - и "фиг вам")

У Касуги на главной башне 10 дм орудие. Какое сравнение?  2 разных корабля, разное исполнение. Сталь разная.

Игнат написал:

#1339595
и где написано у Яцино что это коммоны? и их задача пробивать броню

Ну если НЕ, то тем более. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1436 14.02.2019 16:05:48

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 76




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Отредактированно BORMAN82 (14.02.2019 16:11:53)

 

#1437 14.02.2019 16:55:35

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1438 14.02.2019 17:39:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1339607
там несколько пробитий было. И на Сысое было пробитие брони.

Показания Ослябьцев о пробитии?
Сисой - там пробит небронированный борт. Плюс течи в ТА. Вот и нахлебался.

invisible написал:

#1339607
ной башне 10 дм орудие. Какое сравнение?  2 разных корабля,

В кормовой тоже 254? Или пара 203??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1439 14.02.2019 19:03:39

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 76




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1
Спойлер :

 

#1440 14.02.2019 19:24:46

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 545




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339391
Ниссин.считал и приводил. К сожалению ноут с табл реалсварта у меня накрылся. Меньше половины ресурса

До Цусимы "Ниссин" выпустил из своих 8-дюймовок в общей сложности 264 снаряда. Ресурс ствола - 200 выстрелов.

 

#1441 14.02.2019 19:29:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13578




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1442 15.02.2019 08:20:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6334




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

2

invisible написал:

#1338764
Пэкинхем упорно указывает толщину 7 дюймов, но скорее более тонкий пояс ближе к носу

Скорее всего.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/0a4415ac0e23234e17602c6a66bf2f3c.png

 

#1443 15.02.2019 10:06:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1339730
До Цусимы "Ниссин" выпустил из своих 8-дюймовок в общей сложности 264 снаряда. Ресурс ствола - 200 выстрелов.

264/4 = 66
т.е около 70 на ствол


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1444 15.02.2019 17:07:48

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1445 15.02.2019 17:29:40

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1339889
264/4 = 66т.е около 70 на ствол

Цусиму не считаем? У вас разговор о сферических конях в вакууме. Ресурс ствола и усталостная прочность материала - вещи разные. Тут, скорее, дело в качестве металла ствола. Глубина проникновения трещин сетки разгара не равна глубине износа калибра.

Я вам говорю о другом явлении. Стальные валки метрового диаметра на прокатных станах нередко ломаются пополам при том, что износ рабочего слоя не превысил и половины нормативного. Кстати, большую роль в этом играет температура и частота термоциклирования (стрельбы в нашем случае) А если там применяли еще охлаждение орудий водой, то это усугубляет проблему. Чтобы разрушить крупный камень, его надо греть и поливать водой. Думаю, вам это известно.

В отношении орудий Ниссина я вам указывал именно на фрактуру излома, а не износ. Я такую фрактуру видел на практике сотни раз.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1446 16.02.2019 17:24:37

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

realswat написал:

#1339871
Скорее всего.

Что-то не то. Затоплений  не наблюдалось. Пострадал верхний бронепояс, а не нижний.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer