Сейчас на борту: 
jurdenis,
veter,
Боярин,
ВладимирФ,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 14.01.2019 02:10:57

volodihin
Гость




Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Уважаемые коллеги!
Простите мне мой дилетантский вопрос: мне пришлось довольно много читать об атаках катерников СФ на противника, притом приводивших, по советским отчетам, к тяжелым потерям неприятеля. Однако последнее десятилетие выплыло немало данных, судя по которым, реальная эффективность таких атак была ничтожной, а потери врага сильно завышены.
Итак, вот он мой дилетантский вопрос из двух частей:
1. Наши катерники вообще реально по кому-то попали? Нанесли какие-то потери?
2. Чем за это заплачено с нашей стороны?

#2 14.01.2019 05:38:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

1. Попали и нанесли, хотя и меньше, чем об этом докладывали.
2. В боевых действиях, если я не ошибаюсь, потеряно за всю войну 8 катеров. С десяток были повреждены.

#3 14.01.2019 09:51:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

igor написал:

#1332971
Попали и нанесли, хотя и меньше, чем об этом докладывали.

ЕМНИП последняя сводка у Платонова... Вечером могу выложить...

Мне вот интересно другое. 1 августа 5-ть Д-3 доставили по жд в Архангельск на ст. Исакогорка. Их сразу отправили в Мурманск-Полярный? И как транспортировали туда?

Отредактированно Georg G-L (14.01.2019 11:11:01)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#4 14.01.2019 10:02:39

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

igor написал:

#1332971
1. Попали и нанесли, хотя и меньше, чем об этом докладывали.

Возможно подумать, что цифры побед-потерь рисовали только наши. Все поголовно этим занимались: и швабы, и бриты, и янки, и пр. Вот, что бриты нашпионили статистически на тот период (мат.часть, количества указаны, но насчет достоверности одному Богу известно):

https://d.radikal.ru/d02/1901/9f/7580aa9c8ab4t.jpg

https://c.radikal.ru/c42/1901/5e/3148c6844482t.jpg

https://d.radikal.ru/d10/1901/b7/22ae3bfcb5eat.jpg

P.S. Только сейчас увидел, что про Север разговор. Очки надо новые брать...

Отредактированно Spark (14.01.2019 10:14:15)

#5 14.01.2019 10:35:11

volodihin
Гость




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1332985
ЕМНИП последняя сводка у Платонова... Вечером могу выложить...

Большое спасибо, был бы рад Вашей помощи.

#6 14.01.2019 10:36:38

volodihin
Гость




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

igor написал:

#1332971
В боевых действиях, если я не ошибаюсь, потеряно за всю войну 8 катеров. С десяток были повреждены.

Благодарю Вас. Что из этого - боевые потери (в ходе самостоятельных рейдов торпедных катеров)?

#7 14.01.2019 11:36:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

volodihin написал:

#1332993
Что из этого - боевые потери (в ходе самостоятельных рейдов торпедных катеров)?

Это все боевые потери во время выходов на операции.

#8 14.01.2019 22:17:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

2

volodihin написал:

#1332992
Большое спасибо, был бы рад Вашей помощи.

всего по данным Платонова ТА СФ:
выполнили на коммуникациях противника 178 операций (485 катеро-выходов), выпустили 162 торпеды, потопили 9 целей
12 операций по минным постановкам и 14 операций по их обеспечению (90 катеро-выходов), потоплено 5 целей
Всего 10 судов и 4 корабля противника
6.10.1941 ТКА №12 - потоплен Bjornungen
24.04.1942 ТКА №13 и №15 - повреждена пл U-454
22.12.1943 ТКА №13 - потоплен Marie
28.06.1944 ТКА №239, №241, №237 - потоплен Nerissa
15.07.1941 ТКА №241 и №239 - поврежден Нugin, ТКА №12, №13, 238-43 - потоплен Т-27-LK Storegga
19.08.1944 14-ть ТКА, потоплен Colmar и V-6102, повреждены V-6104 и R-151
14.09.1944 поврежден М-252, потоплен V-6101
12.10.1944 потоплен М-303 и М-31, поврежден R-311

26 операций по высадке десантов и разведгрупп (85 катеро-выходов)
24 операций по спасению летчиков (48 катеро-выходов)
29 операций по конвоированию (91 катеро-выход)
36 операций по поиску пл (78 катеро-выходов)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 14.01.2019 23:46:56

volodihin
Гость




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Огромное спасибо!
Если я правильно понял, больше потопили, чем сами потеряли.

#10 15.01.2019 05:22:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1333125
12.10.1944 потоплен М-303 и М-31, поврежден R-311

M.31 и R.311 поражены 21.10, а не 12-го.

+ 6.5.44 взят на абордаж и потоплен мотобот MODER-2
Повреждения R-151 19.8.44 чисто виртуальные - несколько пулеметных пробоин.
V.6101 утоплен совместно с Ил-2 (одновременно попали торпеды и бомбы).

#11 15.01.2019 17:08:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

igor написал:

#1333159
M.31 и R.311 поражены 21.10, а не 12-го.

Да описка...

Georg G-L написал:

#1332985
Мне вот интересно другое. 1 августа 1941 г. 5-ть Д-3 доставили по жд в Архангельск на ст. Исакогорка. Их сразу отправили в Мурманск-Полярный? И как транспортировали туда?

Отредактированно Georg G-L (15.01.2019 17:09:48)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#12 16.01.2019 00:23:58

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

По Перечню №17 в составе ДА  с 10.09.41г. -Отряд ТКА  1-го Дивизиона СКА ОВР СФ
                                                                   и  ТКА №№ 11-15.

Всего 105 ед. : Д-3-15 ед. потеряно 3.
                       А-1-41 ед. потеряно  2., т.ч. ТК -224 -на мине.
                       А-2-20 ед. потеряно  6. , т.ч. ТК-214 в шторм ,ТК-209 от внутр. взрыва.
                       А-3 -29 ед.

#13 16.01.2019 20:02:47

corvin13
Участник форума
Сообщений: 71




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1333228
Мне вот интересно другое. 1 августа 1941 г. 5-ть Д-3 доставили по жд в Архангельск на ст. Исакогорка. Их сразу отправили в Мурманск-Полярный? И как транспортировали туда?

Ю.А. Кислицын Катера идут в атаку: Боевой путь Печенгской Краснознаменной ордена Ушакова 1 степени бригады торпедных катеров Сев.флота в годы Великой отеч. войны. - Мурманск, 1983
с.8 : "1 августа торпедные катера на железнодорожных платформах прибыли в Мурманск, ставший к тому времени прифронтовым городом и подвергавшийся ожесточенным налетам гитлеровской авиации."

#14 16.01.2019 20:47:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1333125
162 торпеды, потопили 9 целей

Будьте добры уточните а сколько торпед реально попало из числа выпущенных...

Georg G-L написал:

#1332985
сводка у Платонова.

Это новая книга или статья?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#15 17.01.2019 06:45:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

6

28 торпед в 1941-43 гг. (попали 2)
145 торпед в 1944 (м.б. больше на 2-3, отсутствуют некоторые данные) - попало 8 торпед, из них 2 не взорвались.

#16 17.01.2019 19:55:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

corvin13 написал:

#1333382
"1 августа торпедные катера на железнодорожных платформах прибыли в Мурманск

В Хронике тоже. Где-то ошибка... Спасибо

Cobra написал:

#1333391
Это новая книга или статья?

Борьба на Арктических коммуникациях в 2-х томах. Спб 2012


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#17 17.01.2019 21:28:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1333534
орьба на Арктических коммуникациях в 2-х томах. Спб 2012

Спасибо. Думал мне о всех книгах Платонова известно.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 21.02.2019 13:51:51

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Greetings, given the above list, i tried to integrate it with the corrections/fixes/new data coming from this forum and axishistoryforum



6.10.1941 ТКА №12 - потоплен Bjornungen

24.04.1942 ТКА №13 и №15 - повреждена пл U-454

I have recorded TKA n°13 and n°14. Damage done by TKA 14

21.06.1942 TKA n°13 – motorboat Foula.
Luftwaffe believed she was defecting and damaged her, but she actually had engine troubles and accidentally strayed away. TKA found her, took 2 pow and finished her.


22.12.1943 ТКА №13 - потоплен Marie

Or Maria

7.05.1944 TKA n°215,218,219 – motorboat Moder-2

(Igor. I have wrote 7.05, it was 6.05?). Boarding with capture of norwegian collaborationists.

28.06.1944 ТКА №239, №241, №237 - потоплен Nerissa

Torpedo hit by TKA n°239

15.07.1941 ТКА №241 и №239 - поврежден Нugin, ТКА №12, №13, 238-43 - потоплен Т-27-LK Storegga

Also motorboat Rossfjord damaged (unclear from who). I have Hugin as victory of n°241,239 and 238 (boarding by n°239), while Storegga by n°239 alone and/or German crossfire.

19.08.1944 14-ть ТКА, потоплен Colmar и V-6102, повреждены V-6104 и R-151

Colmar by TKA n°219, V-6102 by n°215,222.
As igor said, not exactly “full” victories (also in other clashes/battles, other German escort vessels suffered similar small splinter/light/bullet damages)

6.09.1944. Not torpedo victory. But R-304 sunk on field of mines laid by TKA n°172,192,213 and 214 (only mine victory so-far by TKA in North).

14.09.1944 поврежден М-252, потоплен V-6101

As Igor stated. M-252 got unexploded torpedo hit (by TKA n°211,242,243)
V-6101 sunk on 25.09.1944, by group TKA n°202,222,242 or by n°240,208 in coordinated attack with planes. Later planes sunk alone another patrol and a MFP.

12.10.1944 потоплен М-303 и М-31, поврежден R-311

As Igor corrected, M-303 alone on 12.10. By TKA n°241 . 
Recent evaluation also reported loss of merchant Capadose by group TKA n°230,238,241,246 on the same attack. 
Scarce past details because like “Maria” was a ex-Dutch vessel.

21.10.44. M-31 by TKA n°244,237. R-311 damaged by unexploded hit by TKA°230.

#19 21.02.2019 17:29:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

lupodimare89 написал:

#1341529
(Igor. I have wrote 7.05, it was 6.05?). Boarding with capture of norwegian collaborationists.

7.05 in Moscow time and 6.05 in Berlin time

#20 21.02.2019 17:50:59

Ромик
Гость




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

Georg G-L написал:

#1332985
Мне вот интересно другое. 1 августа 5-ть Д-3 доставили по жд в Архангельск на ст. Исакогорка. Их сразу отправили в Мурманск-Полярный? И как транспортировали туда?

1 августа 1941 годаТКА-12 вместе с четырьмя другими кораблями был по железной дороге доставлен в Мурманск, где вошёл в 1-й отдельный дивизион торпедных катеров охраны водного района Главной базы Северного флота.

#21 21.02.2019 19:39:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Относительно эффективности атак торпедных катеров СФ

1

Ромик написал:

#1341589
где вошёл в 1-й отдельный дивизион торпедных катеров охраны водного района Главной базы Северного флота.

Не правильно. Правильное название Отдельный дивизион истребителей подводных лодок. ТКА составляли только отряд в составе этого дивизиона, остальные отряды состояли из катеров МО. Отдельный дивизион ТКА на СФ был сформирован только 31.12.1943.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1


Board footer