Сейчас на борту: 
alexk-73,
armour-clad,
Hordeum,
Le May,
serezha,
сарычев,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40

#951 23.02.2019 08:46:15

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1341739
Что значит какое? Во первых Аргентинцы подготовили достаточно запасов для, если не отражения высадки, то хотя бы для затягивания боев до начала настоящих зимних штормов. Англичане, конечно, качки не боятся, но как воевать в условиях шторма?. Во вторых, имея нормальных солдат, а не зеленых призывников, аргентинцы имели все возможности уже в первом серьезном бою уничтожить 2 парашютный батальон, сохранить за собой Гус Грин и Дарвин, соответственно и выдвигаться от места высадки к Порт Стенли британцы не могли бы, постоянно ожидая удар с фланга. В том бою у аргентинцев было в три раза больше численность л/с, подготовленные позиции, лучшее снаряжение, огневая поддержка при этом ты в обороне. Это победа. Теоретически. Оказалось англичане практики, а не теоретики. Взяли и победили. И какое значение имела бы морская и воздушная блокада, проиграй бы англичане в том бою.

Это типичный взгляд с дивана. Сражаются не компьютерные юниты, а живые люди. И если кабинетные горе-стратеги что то фантазировали насчёт штормов, то аргентинские солдаты и офицеры видели что отрезаны и нет никакой надежды на деблокаду. У них собственно говоря было 2 выхода. Рано или поздно геройски погибнуть, или сдаться вполне цивилизованному противнику и вскоре поехать по домам. Причем гибель была бы абсолютно бессмысленна. Если бы у бритов на море и в воздухе всё повисло на волоске после начала высадки, то сопротивление было бы совершенно другим.
И Вас при этом удивляет отсутствие у аргентинских солдат суициидальных наклонностей?

Elektrik написал:

#1341743
Учитывая что "морские" Хариеры начали кончаться и пришлось для подмоги тащить "сухопутные" варианты, господство в воздухе было так себе и вообщем то базировалось на скорее на нежелании аргентинцев тратить ресурсы на вылеты для воздушного боя.

Оно могло быть трижды "так себе". Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.

#952 23.02.2019 13:30:08

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341955
Это типичный взгляд с дивана. Сражаются не компьютерные юниты, а живые люди. И если кабинетные горе-стратеги что то фантазировали насчёт штормов, то аргентинские солдаты и офицеры видели что отрезаны и нет никакой надежды на деблокаду. У них собственно говоря было 2 выхода. Рано или поздно геройски погибнуть, или сдаться вполне цивилизованному противнику и вскоре поехать по домам. Причем гибель была бы абсолютно бессмысленна. Если бы у бритов на море и в воздухе всё повисло на волоске после начала высадки, то сопротивление было бы совершенно другим.
И Вас при этом удивляет отсутствие у аргентинских солдат суициидальных наклонностей?

Разумеется. Я давно уже в запасе. Иногда и диваны просиживаю. Вообще то разговор ушел несколько в сторону. Я отметил факт наличия у Аргентины некоторого преимущества в вооружениях СВ. Всего то лишь. Чуть ранее я же отмечал, что победили те кому и положено в сложившейся обстановке - профессионалы. Спорить сам с собой я, конечно же не буду.

#953 23.02.2019 14:05:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1342021
победили те кому и положено в сложившейся обстановке - профессионалы.

Вы сами себе противоречите. Либо профессионалы побеждают потому что они профессионалы, либо что разумнее предположить - в сложившейся обстановке иных вариантов не было....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#954 23.02.2019 14:30:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1342026
Вы сами себе противоречите. Либо профессионалы побеждают потому что они профессионалы, либо что разумнее предположить - в сложившейся обстановке иных вариантов не было....

Ни разу не противоречу. Профессионалы побеждают всегда, но в определенной обстановке. Скажем так, на 6 лет войны их не хватит и в результате победит страна с большим количеством подготовленного мобрезерва. А это срочники бывшие. Хоть и "пушечное мясо", но их много, и в ходе долгой войны  те из них, кто выживет, станет профессионалом. Опять таки - победа.

Отредактированно Sergey (23.02.2019 14:31:34)

#955 23.02.2019 15:35:24

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341955
Оно могло быть трижды "так себе". Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.

Ну а британские моряки регулярно видели "Скайхоки" и прочие "Миражи". а десант "Пукары". К слову, при якобы захваченном господстве в воздухе аэродром с "Пукарами" пришлось уничтожать британским САСовцам.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#956 28.02.2019 18:48:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1342034
Опять таки - победа.

В итоге, "это отвратительная небольшая война", как назвали ее некоторые в Великобритании, оказалась весьма кровопролитной и нелегкой. Как отмечал адмирал сэр Джон Вудворд: "Кто-то слышал, что в Ольстере, Малайе, Корее, Кении и т.д. было значительно хуже, там потери доходили до восьмисот человек, тогда как в войне за Фолклендские острова в 1982 г. погибли двести пятьдесят британцев. Но разница в том, что эти двести пятьдесят человек мы потеряли в течение шести недель, а не за много лет. За это время я утратил почти половину своих эсминцев и фрегатов. А людские потери были в десять раз больше, чем во всех наших вооруженных силах (видимо имеется ввиду ВМФ) со времен Второй мировой войны." Потери в корабельном составе в ходе конфликта были наибольшими за всю послевоенную историю локальных войн. Суммарный тоннаж потопленных кораблей составил более 50 тыс. тонн.

О месте и значимости флота в Фолклендской войне говорит и тот факт, что процент погибших моряков Британии - 40% от общего числа, Аргентины - более 50%. 500 моряков обеих стран погибли в войне.http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#957 12.03.2019 23:01:30

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Появилась у меня новая информация от живого человека, но источник нуждается в проверке, а я это сделать не могу. Сомнения в том, что он сильно пьющий и мог чего-то напутать и выдумать, числился и служил в ВС СССР, но при другом ведомстве. Вычитал он старый мой пост:

Спойлер :

И при встрече такое рассказал, некоторые детали меня удивили и думаю вполне могло быть. Но опять таки, прошу относиться к этой информации с большим сомнением.

Спойлер :

Отредактированно han-solo (14.03.2019 12:25:51)

#958 13.03.2019 14:14:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

John Smith написал:

#1341955
Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.

"Свои самолёты над своими войсками не летают" - из лекции на военной кафедре МВТУ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#959 02.10.2019 11:47:08

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

https://c.radikal.ru/c15/1910/14/e04a9beef57b.jpg


Аргентинский ПП FMK-3 с ПНВ. Захвачен на Фолклендах. Хорошая идея для ночного боя. Еще бы пламегаситель.

#960 20.05.2020 13:48:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

Внезапно. Аргентинцы захватили используемый британцами  КрАЗ-256 на Фолклендах.
https://b.radikal.ru/b22/2005/83/ba035be2f71f.jpg
https://a.radikal.ru/a05/2005/c3/b6241691108e.jpg

#961 20.05.2020 18:41:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1444010
Аргентинцы захватили используемый британцами  КрАЗ-256 на Фолклендах.

СССР поставлял КрАЗы Британии?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#962 20.05.2020 19:06:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

Андрей Рожков написал:

#1444066
СССР поставлял КрАЗы Британии?

Да, это же карьерные самосвалы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#963 20.05.2020 20:19:37

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

helblitter написал:

#1343387
сэр Джон Вудворд

кажется его книга *"Сто дней* была издана в СССР ?
кажись она..читал..весьма интересные и подробные данные....особенно запомнил....
его соединение уже было на черте сворачивания операции..причин много..
Продержись Аргентинцы еще с месяц..кто знает чем бы все закончилось.
/ИМХО..а сама подготовка Аргентины к боевым действиям считаю слабой...
особенно бомбоштурмовое оружие..устаревших образцов и малое количество Экзосетов.
было немало попаданий в корабли без взрыва.
Зря потеряли ПЛ и крейсер! Все это хорошо помнится.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#964 20.05.2020 20:47:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Андрей Рожков написал:

#1444066
СССР поставлял КрАЗы Британии?

Начал в 1971 а заканчивал в 90-х. Самая яркая страница - туннель под Ла-Маншем. И похоже часть машин отправили на Фолкленды. И не представлял такого.

https://c.radikal.ru/c04/2005/86/436d0ad482bf.jpg

Отредактированно Sergey (20.05.2020 20:48:22)

#965 20.05.2020 20:51:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

2

Анатолий написал:

#1444094
особенно бомбоштурмовое оружие..устаревших образцов и малое количество Экзосетов.
было немало попаданий в корабли без взрыва.

Ну а что вы хотели, если аргентинцы пожлобились купить больше Snake Eye-комплектов?

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-e0ea74a75c3541efb2a6f40bf425c1cb

Snake Eye - это тормозной комплект для авиабомбы, позволяющий сбрасывать ее с малой высоты без риска повреждения взрывом самого самолета. У аргентинцев они были - и работали безукоризненно - но их было МАЛО. Поэтому для большинства налетов применяли обычные авиабомбы, а чтобы избежать разрушения самолета взрывом - выкручивали вертушку взрывателя на 3 секунды задержки. И она попросту не успевала взвестись.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#966 20.05.2020 21:02:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

Dilandu написал:

#1444108
Ну а что вы хотели, если аргентинцы пожлобились купить больше Snake Eye-комплектов?

Они не пожлобились. У них денег не было. Совсем. Оттого и войнушку устроили. Трюк старый как мир. Нет хлеба - больше зрелищ.

#967 20.05.2020 21:14:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Sergey написал:

#1444111
Они не пожлобились. У них денег не было. Совсем. Оттого и войнушку устроили. Трюк старый как мир. Нет хлеба - больше зрелищ.

сто пудов.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#968 22.05.2020 13:15:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/atak … 09516e63f2



Атака на Непобедимого

- Введение
30 мая 1982 года на веки останется в истории мировой авиации, поскольку в этот день была совершена самая рискованная и дерзкая операция со времен Второй Мировой Войны.
Было высказано много теорий о том что произошло с авианосцем Инвинсибл, о правдивости самой атаки и ее провале.
Аргентинские ВВС утверждают что судно подверглось нападению и серьезно пострадало. Однако Британия до сих пор не признала нападение и пытается доказать это несколькими свидетельствами, которые не согласуются друг с другом.
События происходящие в тот день на авианосце Инвинсибл, списки экипажа и прочие материалы дела, засекречены на 99 лет и истинную историю происходящего в тот день мы узнаем только в 2081 году.

Эта история основывается на показаниях двух выживших пилотов штурмовиков А-4С и пилотов Супер Этендард...


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#969 22.05.2020 18:46:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Strannik4465 написал:

#1444412
Эта история основывается на показаниях двух выживших пилотов штурмовиков А-4С и пилотов Супер Этендард...

помню трансляцию этого события...наш телеящик передал,картинку с переводом ком.ВМС Аргентины...мы атаку отбили,Инвинсибл сильно поврежден..стоит с креном и дымом.../больше ничего...так больше подробностей и небыло...весьма интересно узнать..как сие было...ведь рядом было много аглицких кораблей...неужели даже издалека никто неснял кадр с дымом ? да и вообще,тишина.
Может кто что какие другие источники видел,слышал ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#970 03.06.2020 07:41:29

Vinum
Участник форума
Сообщений: 84




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Анатолий написал:

#1444494
Может кто что какие другие источники видел,слышал ?

Если совсем кратко, то британская версия событий выглядит так: "Два пилота видели попадания, 170 моряков с "Эвенджера" видели "скайхоки", а 1100 моряков с "Инвинсибла" не видели ничего".

#971 03.08.2020 18:28:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

(задумчиво) А вот такой вообще интересный вопрос: кто оказался бы сильнее в дуэльной ситуации, аргентинский "Бельграно" или британский эсминец тип "Каунти"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#972 03.08.2020 18:54:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

У вас есть сомнения?
Если днем на большой дистанции, и если ЗУР есть и ЗРК работает то крейсеру кранты, утопить може не утопят, но изувечат. Ракета больше полутонны при старте весит


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#973 03.08.2020 19:24:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1459071
У вас есть сомнения?
Если днем на большой дистанции, и если ЗУР есть и ЗРК работает то крейсеру кранты, утопить може не утопят, но изувечат. Ракета больше полутонны при старте весит

Вот и я о том же - Sea Slug, это игрушка... веселая.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#974 03.08.2020 20:11:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Я вообще то про Си Дарт подумал попутав Каунти и Шеффилд. С Си Слаг, все намного печальнее для противника, он весит около 2 тонн, а БЧ в 100 кг... А этим и утопят точно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#975 03.08.2020 20:23:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Cobra написал:

#1459085
Я вообще то про Си Дарт подумал попутав Каунти и Шеффилд. С Си Слаг, все намного печальнее для противника, он весит около 2 тонн, а БЧ в 100 кг... А этим и утопят точно.

На Secret Projects один имевший дело с "Си Слагами" рассказывал, что видел фотографии HMS "Venice", после того, как по нему на учениях влепили ракетой... нос оторвало начисто.

https://www.iwm.org.uk/collections/item … /205014482

Где-то в этой коллекции должен быть этот снимок...

Отредактированно Dilandu (03.08.2020 20:23:54)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 37 38 39 40


Board footer