Эд написал:

#1342523
Я остаюсь при прежнем мнении:

Дело не во мнении, в том, что Вы любите рассыпать информацию без пруфов и ссылок.

Эд написал:

#1342544
А при чем тут пруфы или ссылки?

Эд написал:

#1342339
Но я читал результаты испытаний этих новых снарядов на полигоне: такое же г.вно, как и при Ютланде.

Чота ржу я, да.

Ваще агонь.

Эд написал:

#1342339
Они имели мягкий колпачек

У Фридмана проскакивало что таки твёрдый.

Эд написал:

#1342339
Но если угол был

На Бадене в первом туре испытаний (февральских) угол достигал 30 град, проблем не заметно.

РыбаКит написал:

#1342346
Ну как я понял там много разных снарядов было

По косвенным признакам можно сказать что снаряды с оживалом в 4cr.

РыбаКит написал:

#1342346
что их особо возбудило, он лежал на отмели с креном и получалось соответствие углов, плюс минус.

РыбаКит написал:

#1342423
встречал нечто вроде научпоп-письма в парламент на тему, а не зря ли потрачены деньги?

Эти картинки из отчета: HMS Excellents report on Baden firing. ADM 186/251.

Эд написал:

#1342523
Я остаюсь при прежнем мнении: стрелять по мишеням надо с реальных боевых дистанций.

Для учёбы да, а для эксперимента - нет.

Делая предположение что бриты всё-таки пытались получить из этих опытов что-то разумное на основании выводов указанных в отчёте, методологии и прочего можно сказать что:
1. Испытывали снаряды их снаряжение. На счёт взрывателей не уверен.
2. Из снарядов больше всего бритов интересовал APC, во вторую очередь СPC. Появление SAPC и лёгкого APC не понятно. Сделали по ОДНОМУ выстрелу тем и другим (февральский тур испытаний).
К сожалению не знаю второй (августовский) тур отстрела был запланирован заранее, или же он был осуществлен в силу понимания что первый - черти знает что.
4. Баден использовался "потому что есть" и по принципу совместить "приятное с полезным", вопросы КЗ идут по остаточному принципу и более чем ограничены.
Т.е. резюмирую всё вышесказанное это полная калька наших испытаний с Чесмой, хотя надо отметить что наши проводили обстрел изрядно более грамотно.

Отредактированно roman-3k-hi (25.02.2019 18:43:07)

К вопросу о классификации британских постютландских крупнокалиберных снарядов.
Если очень кратко то:

Бронебойные снаряды.
1. A.P.C.
Предназначаются для проникновения через самую толстую броню на боевых дистанциях в целом виде, эффективного взрыва с некоторой задержкой и внесении осколков в ЖВЧ. Корпус из закалённой кованой стали, снабжается бронебойным и баллистическим колпачком.
Бронебойный колпачек из твердой закалённой стали.
Процент наполнения около 2,5. Снаряжается шеллитом, за исключением некоторых моделей 16" снарядов, снаряжающихся шашками флегматизированного ТНТ. Оснащаются донной трубкой.
Изготовлялись для 14", 15" и 16" орудий.

Полубронебойные снаряды.
2. S.A.P.C.
Полубронебойный снаряд с бронебойным колпачком, предназначены для использования против легкобронированных кораблей.
SAPC это то же самое что и с A.P.C., но с большим процентом наполнения - около 5%. Изготавливались для 8" орудий.
Снаряжались шеллитом или смесью TNT/BWX, некоторые снабжались шашками TNT. Снабжаются донной трубкой.
Бывают ещё и без колпачка: SAP, без колпачка, или только с баллистическим колпачком для орудий среднего и мелкого калибров, наполнение около 4%.

3. C.P.C.
Предназначен против небронированных кораблей и лёгких целей. Оснащается "бронебойным колпачком", но в отличии от A.P.C./S.A.P.C. снарядов колпачок изготавливается из "экстрамягкой" стали. Как отмечают британцы: "хотя и способствует улучшению бронепробивающих свойств, остаётся только даеятся, что этот тип снарядов способен преодолеть тонкую броню в неповреждённом виде". Изначально снаряды этого типа создавались под снаряжение чёрным порохом, хотя некоторые снаряды переснаряжены "литым" ТНТ. Оснащаются донным взрывателем. C.P.C. снарядами комплектуются 6" и 15" орудия, наполнение около 7%.
С.Р.В.С. то же, но ещё и с баллистическим колпачком. Применялись в 6" и 14" орудиях. "Они представляют собой полубронебойный снаряд, оснащённый баллистическим колпачком".
Снаряжаются T.N.T. или смесью T.N.T./B.W.X. в зависимости от необходимой степени чувствительности при встрече с бронёй, некоторые "старые" типы снарядов снаряжались шеллитом. Наполнение от 4 до 6%.
Существуют ещё C.P. снаряды без колпачков, изготавливаются из литой или кованной незакалённой стали. Применялись для 2pdr и 6" орудий и снаряжались черным порохом.

Фугасный
4. H.E.
В отличии от бронебойных снарядов обладают высокой степенью наполнения и созданы для нанесения ущерба фугасным и осколочным воздействием. H.E. снаряды изготавливаются из кованной стали, толщина стенок выбирается минимальной из условия необходимой прочности снаряда при выстреле. Оснащаются головной трубкой.

Ремарка 1. Не сложно заметить что сами бриты именуют что SAPC, что CPC "полубронебойными", и различие в их применении следует усматривать  в комплектации БК кораблей и их вероятных противников. Бриты различают термины penetration и perforation. Первое означает пробитие брони в неповрежденном виде, а второе означает "проламывание" брони, т.е. подразумевает пробивание брони как кинетической энергией снаряда,  так и энергией разрыва снаряда, т.е. наиболее корректное определение CPC снарядов крупного калибра будет как "бронепроламывающий снаряд", для снарядов малого и среднего калибра это будет верно в гораздо меньшей степени. Также любопытно, что как более "поздний" тип снаряда SAPC логично было бы считать что он идёт на замену CPC снарядов, но как оказалось, это не так. Они вполне себе продолжали существовать параллельно.
Ремарка 2. Ютландская снарядная байка №1.
В народе давно идёт поверие о том что британские снаряды в Ютланде "дерьмовые", оттого что они "не пробивали броню, а взрывались при проникновении". Теперь смотрим долю CPC снарядов в БК капитал шипов, вспоминаем что это "бронепроламывающий снаряд" и задаемся вопросом, а чего же мы ожидали? Приходим к выводу, что результат закономерен.
Ремарка 3. Ютландская снарядная байка №2.
"Вот если бы у бритов были бы в Ютланде гринбои" всё было бы гуд!". А вот ни..а подобного. Артиллерийская система это комплекс. У цели действует связка: снаряд, ВВ, взрыватель. Даже подправив снаряд и его наполнение у бритом остаются крайне паршивые взрыватели. Собственно, расстрел бадена это одно большое тому подтверждение: то у них мгновенные взрыватели взрываются с километровой задержкой, то взрыватели с задержкой взрываются мгновенно... Иными словами тот небольшой % прироста эффективности так и не выйдет за пределы "статистического шума", называемого в миру лаки-шотом/"золотой пулей" и будет отображать не столько степень превосходства материальной части, сколько степень удачливости той или иной стороны..

Составлено преимущественно по Handbook on ammunition. 1945. и ещё нескольким ADM.

P.S.: формулу пересчета углов не переводил сознательно, её ещё проверить нужно, как и сами углы встречи, на забугорных форумах на бритов грешили что они углы считали не правильно.
P.P.S.: По поводу характеристик разрыва. Наиболее вменяемый ответ что мне выдали звучит так:
"One of my contacts found it in *Warship Annual 2007* in the William Schleihauf article on these trials.
PD: Partial Detonation
VE: Violent Explosion
ME: Mild Explosion
EO: Explosion Only (Assuming this means there was no armor penetration).
Blind = Dud"
Но Е.О. - точно не подходит, ибо такая оценка стоит и там, где снарядец точно пробил пробню и взорвался за ней.

Интуитивно можно сказать что это просто характеристики того как сильно шарахнул снаряд:
Blind - не взорвался.
P.D. - очень хреново, частичная детонация.
М.Е. - средненько, "не рыба, ни мясо".
V.E. - "хорошо жахнуло".
E.O. - "очень хорошо жахнуло".

Андрей Шмелев написал:

#1349236
в отношении классификации готов поспорить сходу, например, Blind - снаряд, с деактивированным взрывателем
по одному из образований я переводчик (когда-то был) могу попереводить иногда

Можете спорить.
Вот только с этим то как раз вопросов и не возникает. Ибо в англо-руссом военном словарике один из вариантов перевода именно такой, и полностью соответствует контексту.

Андрей Шмелев написал:

#1349236
у меня есть этот АДМ в ворде и ПДФ, но не хватает картинок,

Какому именно из АДМ, их несколько.
Испытания на Бадене производились в три захода (два расстрел снарядами, один авиабомбами).
Я сейчас про первый. Картинки будут.

Отредактированно roman-3k-hi (24.03.2019 17:25:20)

Спасибо!

сегодня ночью подготовлю опись того, что у меня есть и готов буду делиться
(начал месяц назад на военном обозрении выкладку - на меня стали жаловаться админам,
типа флуд + ненашенский язык и я бросил)

Но меня удивили вот такие штуки:
"Оригинал:
https://dropmefiles.com/pDaqr
https://dropmefiles.com/tWq6c
https://dropmefiles.com/AJvda"
Это явно скан оригинала, а у меня только обработанные версии АДМ 186/251.
Откуда, прошу прощения, за любопытство такое чудо?

Зы. Blinded - точный перевод все-таки с деактиивированным взрывателем,
так как один такой Blinded взорвался в башне Бадена совершенно случайным образом,
как я понимаю )

добрый вечер!

есть описание на скорости 1550 м/с, есть описание на скорости 1380 м/с, есть описание бомб
картинок не хватает (

спорного случая нет, так как разрыв был, но его звук слился с детонацией пороха в башне

Там в оригинале
The shell was eventually exploded by a gun-cotton charge ...
The sound of the burst was indistinguishable from that of the gun-cotton detonating ...
Я так понимаю, что так ка имеется Filling :- 70/30 shellite
то это наполнение и взорвалось, нет?
Сочетание слов exploded и burst как бы больше указывает именно на это.

Забавно, что итоговый отчёт по трем расстрелам Бадена очень похожа на песню: "всё хорошо прекрасная маркиза...".
И теперь абсолютно ясно почему бриты остановились на APC снарядах. Признано что они в общем-то хреновенькие, но остальные (SAPC и Common, HE как вариант отвалился ещё раньше, при расстреле КРЛ Нюрнберг) ЕЩЁ ХУЖЕ!
Вот так выбирать оказалось попросту не из чего.
Особенно "хорошими" оказались британские взрыватели - откровенное г-о.

P.S.: Вопрос. Тема была создана как подспорье по геморройным вопросам, в которых было проблематично разобраться самостоятельно - они более-менее пройдены. А потому продолжать выкладывать это имеет смысл только если это нужно кому-нибудь помимо меня. Такие есть?