Сейчас на борту: 
Boris2005,
Botik Petra Velikogo,
DM1967,
rkbob,
rytik32,
Алексей Логинов,
капитан
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#26 10.03.2019 15:09:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21121




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345641
Конечно нет.  Я только вчера , впервые посмотрел картинки "фоллаута" в Гугле.  Но, замечу, на экране был только один ствол и картинка в картинках "от первого лица".

Тогда понятно...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#27 10.03.2019 15:19:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345641
Коллега, речь идёт не о том, реализуем, или нет.  Речь идёт об антураже, точно таком же, как пустыни фоллаута.  У них нарисованы пустыни, у нас - Сталинский план.

Пустыни в Fallout - это отсылка к представлениям 1950-ых о последствиях атомной войны как о выжженой земле. Т.е. стилизация под представления 1950-ых.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#28 10.03.2019 16:45:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Ну там реально война началась позже намного как мне помниться, хотя конечно да стилизация под 50-е - 60-е великолепна...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#29 10.03.2019 16:56:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#1345659
война началась позже намного как мне помниться

В 2077 году.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#30 10.03.2019 18:29:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Точно! В аккурат 2077. А стилизация?! Так мало ли какая мода на авто и шляпы будет спустя 50 лет.

Отредактированно Cobra (10.03.2019 18:29:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#31 10.03.2019 18:30:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#1345684
Точно! В аккурат 2077. А стилизация?! Так мало ли какая мода на авто и шляпы будет спустя 50 лет.

Не, там не мода. Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 10.03.2019 19:59:13

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345685
Не, там не мода. Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.

Ну, правильно.  А что, наша советская фантастика не переполнена такой же АИ-технологией?  Во всяком случае технической маниловщиной?  И что, Казанцев в 1951-м предвидел микросхемы?  Или у Подносова в "Новом Гольфстриме" https://royallib.com/read/podsosov_a/no … rim.html#0 Элемент "койперит" открыть - пожалуйста, а вот микросхемы и компьютер....
Правда 2077 год - это далековато.  По хорошему надо урезать на сто лет.  А может и 1967 год.
Так что с моим предложением об азиатской войне?  Или войне климатов?

 

#33 10.03.2019 20:13:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ВОт вам несколько вариантов нулевой точки - 1967 год, 1968 год, 1971 год, 1973 год - потом стало стихать

Отредактированно Cobra (10.03.2019 20:15:17)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#34 10.03.2019 20:17:36

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345610
На 1957-ой, США располагают арсеналом примерно в 1500 термоядерных бомб эквивалентом около 2-4 мегатонн (в основном Mk-15 и Mk-36), примерно 1100 стратегическими ядерными бомбами в 8-160 килотонн (Mk-5, Mk-6) и примерно 2000 тактическими бомбами в 2-60 килотонн (Mk-7, Mk-12). Также имеется около 1100 боеголовок W-7 для ракет разных типов и несколько сотен ядерных артиллерийских снарядов и переносных ядерных фугасов.

Это уже многовато, даже для фоллаута.  Некому бродить будет.  По моему мнению водородные бомбы надо исключить.  Не изобрели.  Или - только-только.  Хотя, конечно, по-русски, "водородная" звучит лучше чем "атомная".  С другой стороны "Дропшот" предполагал другой арсенал - 300 зарядов.  Теперь представим фантастику, где США оперируют техникой 49 года, а СССР потенциалом и техникой 57-го.  Но "тупые" напали.  И т. д.
К стати, никто не хочет подумать, как без полномасштабной войны полностью разорвать отношения между СССР и США?  Чтобы информации в Белом Доме было меньше, чем у Гитлера в 41-м?

 

#35 10.03.2019 20:18:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345697
Так что с моим предложением об азиатской войне?  Или войне климатов?

Разумеется ничего не выйдет. Потому что в первую очередь, Fallout это сатира и гротеск на американское представление о мире 1950-ых, общественный строй и идеологию того времени. Вы сумеете сочинить такое же относительно СССР?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#36 10.03.2019 20:22:20

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#1345701
ВОт вам несколько вариантов нулевой точки - 1967 год, 1968 год, 1971 год, 1973 год - потом стало стихать

В реальности?  Я ориентируюсь на другое.  В книгах довольно молоды люди помнящие Великую Отечественную.  Опять же Трудрезервиздат.  То есть подростки при живом Сталине.  Они выросли, стали инженерами.  Примерно 15-20 лет - горизонт событий читателя.

 

#37 10.03.2019 20:23:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345645
Т.е. стилизация под представления 1950-ых.

Ретро-фантастика - как думали когда то, каким будет будущее. В этом есть свой шарм но нет рационализма.
И в Follayt  к сожалению не играл :)

Dilandu написал:

#1345685
Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.

"Ален Изолейшен" - наше фсьо, ну и не родившаяся "Рутина". Ретро с 13" лупатыми RGB мониторами MS-Dos, и дискетами. :)


С ув. Вячеслав

 

#38 10.03.2019 20:26:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345702
Это уже многовато, даже для фоллаута.

Это реальный ядерный арсенал США того периода. Советский был значительно меньше - что-то около 200-300 зарядов, в основном ядерных.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#39 10.03.2019 20:27:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

FOBOS.DEMOS написал:

#1345707
Ретро-фантастика - как думали когда то, каким будет будущее. В этом есть свой шарм но нет рационализма.

"Мир прошлого будущего", yep. :) Собственно, под это вся серия и стилизована - атомные автомобили, домашние роботы на вакуумных лампах, лазерные и плазменные пистолеты на батарейках...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#40 10.03.2019 20:31:03

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3348




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

У youroker в ЖЖ очень много было заметок про несостоявшийся мир "Фаллаута" с картинками. :)

Отредактированно Сумрак (10.03.2019 20:34:16)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#41 10.03.2019 20:33:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Одно время на ФАИ был инициированный мной раздел Fallout: Mad in Russia... :)

http://fai.org.ru/forum/forum/163-fallo … in-russia/


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 10.03.2019 20:39:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345710
Собственно, под это вся серия и стилизована - атомные автомобили, домашние роботы на вакуумных лампах, лазерные и плазменные пистолеты на батарейках...

Шарм. Зато не нужно ничего нового придумывать, если придумалка низкого ЛВЛа.
Если речь зашла про игры - добавлю сюда Вольфенштейн: Олд Блад, Нью Ордер и Коллоссус - альтернативный мир после победы Гитлера и ретрофутуристические технологии.


С ув. Вячеслав

 

#43 10.03.2019 20:41:22

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345704
Разумеется ничего не выйдет

Не понял Вас, коллега.  Я уже не про сам "Фоллаут", а про нашу тему, где отложенная ВМВ, можно и ядерная.  Я предложил (конечно не Анисимов, не роман!) облегчённую ВМВ по-азиатски.  Это не последняя инстанция, можно и развить.

Dilandu написал:

#1345704
Вы сумеете сочинить такое же относительно СССР?

СССР у нас сусальный.  Описан в 50-е.  Сталинский план налицо, кавалер звездой блещет и т. д.  Небольшое число долетевших зарядов произвели незначительные разрушения.  Смотри "Позолоченная рыбка".
Что у нас с Гольфстримом?  Как его убрать, чтобы создать угрозу СССР и "финляндизированной" Европе?  Фантазии могут быть любые.  вот, предлагали залить нефтью Мексиканский залив.

 

#44 10.03.2019 20:46:19

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345708
Это реальный ядерный арсенал США того периода.

Для фантастики нужен не реальный, а фантастический:D.  Впрочем фантастика, фантастике рознь.  Когда-то и где-то - не помню - разбиралась именно ядерная война 55 года.  Чрезвычайно невыгодная для СССР.  А ещё может быть "Кольерс-победитель".  Там СССР на 1952 год даже подыгрывали, даря ракеты на субмаринах.  Но, в результате всё равно парад мод на московском стадионе.

 

#45 10.03.2019 20:46:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345714
СССР у нас сусальный.  Описан в 50-е.  Сталинский план налицо, кавалер звездой блещет и т. д.  Небольшое число долетевших зарядов произвели незначительные разрушения.  Смотри "Позолоченная рыбка".

В общем, унылая чушь помноженная на полное непонимание посыла Fallout. Какое отношение это имеет к форуму, даже с учетом кунсткамеры...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#46 10.03.2019 20:58:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#1345702
как без полномасштабной войны полностью разорвать отношения между СССР и США? 

самолеты разведчики и так сбивали, потом станут сбивать и спутники за нарушение воздушно-космического пространства.....
Все лодки шедшие на Кубу потопят. Кто то из них  в ответ успеет пустить полновесный торпедны залп. И кого то то ж потопят.Но ядерные торпеды не применят, а может и применят. Как то так. Отношения будут короче очень плохие

Отредактированно Cobra (10.03.2019 21:03:20)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#47 10.03.2019 22:49:07

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#1345717
В общем, унылая чушь

Неприличными словами не выражаться!:D

Dilandu написал:

#1345717
помноженная на полное непонимание посыла Fallout

Только что было сказано (и Википедия подтвердит), что Фоллаут намечается на 2077 - 2161 год.  "Борисыч сегодня" предложил 1955-й.  Есть разница в посылах?
Я-то понимаю, что насильно мил не будешь, но и по поводу отложенной ВМВ и по поводу военной ретрофантастики я пару слов набросал.  Так как Гольфстрим ослаблять будем, чтобы коммунистическое полушарие заморозить?

Cobra написал:

#1345721
самолеты разведчики и так сбивали, потом станут сбивать и спутники за нарушение воздушно-космического пространства.....
Все лодки шедшие на Кубу потопят. Кто то из них  в ответ успеет пустить полновесный торпедны залп

В общем "Встречный катаклизм" Березина.  Но я веду речь о как бы доспутниковом периоде.  В 1957-м "тупые" напали и, на тебе, облом.  Здраво размышляя полного отсутствия информации никак не добиться.  Во первых, сбитые разведчики наведут на мысль, что так же собьют и бомбардировщики.  Во-вторых иностранцы в СССР останутся.  Посольства будут.  Не американское, так швейцарское.  А значит будут фотографии парадов.  Ядерные испытания тоже скрыть нельзя - сейсмография и радионуклиды выдадут.  Возможно, стратегия заманивания, но причину этого тоже надо придумать.

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Board footer