Сейчас на борту: 
Elektrik,
shuricos
   [Подробнее...]

#1 20.02.2019 19:58:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Наше оружие Аргентине.

Предположим, СССР решил помочь Аргентине в обороне Фолклендских островов. Какое оружие мы бы могли ей поставить, что бы успели, и как бы это сказалось на исходе конфликта?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 11.03.2019 21:36:44

konstantin-sa
Участник форума
Сообщений: 25




Re: Наше оружие Аргентине.

было тут
http://www.tsushima.su/forums//viewtopi … 45&p=4

han-solo
Re: Устройство и боевое применение Ту-16.

... победы у аргентинцев.
-Что для этого надо?
-Самолётов 30-40,часть хотябы с 020(ЕН) и КСР-5,да с К-10.Ещё конечно надо в их составе кроме 24 носителей,штук пять заправщиков и остальные-постановщики помех и разведывательные.Тогда при хороших экипажах их эскадру можно размазать.Но нет у аргентинцев столько лётчиков.

 

#3 12.03.2019 05:04:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: Наше оружие Аргентине.

А Ту-22 с Х-22?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4 12.03.2019 10:38:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

Ежели еще в апреле-"Редут" с "Рубежом" и полковыми комплектами "Оса"/"Бук". Но это надо все забросить на острова+обученный персонал. Кубинцы?
Ну и теоретически  СУ-24 с Х-59 очень даже ничего, но тут уж слишком много "если" (новье, 1980г)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#5 12.03.2019 10:42:57

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: Наше оружие Аргентине.

charlie написал:

#1345996
Ежели еще в апреле-"Редут" с "Рубежом" и полковыми комплектами "Оса"/"Бук". Но это надо все забросить на острова+обученный персонал. Кубинцы?

Много народу надо,причем это много надо еще и обучить неплохо.ИМХО,"недостратеги" логичнее.Они гарантировано могут работать вне ПВО,т.е. в общем то эскадрильи хватит,а после поражения нашими ПКР только на метоллолом-фрегат она потопит и неразовавшись.

Отредактированно krysa (12.03.2019 10:51:31)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#6 12.03.2019 11:07:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

krysa написал:

#1346000
Много народу надо,причем это много надо еще и обучить неплохо.

Да, потому кубинцев и упомянул, в "Джейне" баяли, что "Рубеж" появился у кубинцев ЕМНИП в 1983 (персонал, по идее готовили заранее), "осы" много раньше

P\S ну и ПЗРК от души сколько надо

Отредактированно charlie (12.03.2019 11:20:52)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#7 12.03.2019 11:45:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1341346
Предположим, СССР решил помочь Аргентине в обороне Фолклендских островов. Какое оружие мы бы могли ей поставить, что бы успели, и как бы это сказалось на исходе конфликта?

Всё, что бы ни поставили, обошлось бы за свой счет. Аргентина банкрот. Это нужно учитывать, впрочем, а где иначе было. Все, как бы долги, как бы друзьям списали давно уже. Второе - Аргентина на тот момент большой друг США и ничего современного давать было нельзя, американцы все поставки изучат первыми. Как Вы понимаете таких условий было не один десяток. Может потому и не дали?

 

#8 12.03.2019 12:30:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Наше оружие Аргентине.

Sergey написал:

#1346013
Второе - Аргентина на тот момент большой друг США

Ага, такой БОЛЬШОЙ друг, что США сливала развединформацию Британии, и на вписалась за Аргентину.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#9 12.03.2019 12:53:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1346025
Ага, такой БОЛЬШОЙ друг, что США сливала развединформацию Британии, и на вписалась за Аргентину.

Так и Британия тоже, большой друг. Штаты попытались помирить обоих, не вышло. А сливали штаты информацию или нет, по большому счету неважно. Всё это было, или не было после начала боевых действий. А до начала они большие друзья были. С удовольствием Аргентинцы поделились бы. Лишний бонус в свою пользу. В условиях, когда все против тебя небольшие приятности штатам не помешают.

 

#10 12.03.2019 15:21:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Наше оружие Аргентине.

charlie написал:

#1345996
Ну и теоретически  СУ-24 с Х-59 очень даже ничего, но тут уж слишком много "если" (новье, 1980г)

Вполне достаточно Су-22 и МиГ-27..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 12.03.2019 15:45:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: Наше оружие Аргентине.

helblitter написал:

#1346059
Вполне достаточно Су-22 и МиГ-27..

И чем им работать?Бомбами и НАР?Ракеты то армейские,ближнего действия.Х-28 только если пускать.
Плюс ЕМНИП наши традиционно по боевому радиусу уступали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#12 12.03.2019 15:53:34

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

Sergey написал:

#1346013
Всё, что бы ни поставили, обошлось бы за свой счет. Аргентина банкрот. Это нужно учитывать, впрочем, а где иначе было. Все, как бы долги, как бы друзьям списали давно уже.

Да, но бартер продовольствия вполне мог быть.

Sergey написал:

#1346013
Второе - Аргентина на тот момент большой друг США и ничего современного давать было нельзя, американцы все поставки изучат первыми. Как Вы понимаете таких условий было не один десяток. Может потому и не дали?

Тем не менее в реальности было конкретное предложение Аргентине, не всё самое новое, но грозное оружие.

krysa написал:

#1345980
А Ту-22 с Х-22?

Нет. Ту-22К с Х-22 не дали даже иракцам, как и потом Ту-22м2, хотя очень просили.

konstantin-sa написал:

#1345914
han-solo
Re: Устройство и боевое применение Ту-16.


... победы у аргентинцев.
-Что для этого надо?
-Самолётов 30-40,часть хотябы с 020(ЕН) и КСР-5,да с К-10.Ещё конечно надо в их составе кроме 24 носителей,штук пять заправщиков и остальные-постановщики помех и разведывательные.Тогда при хороших экипажах их эскадру можно размазать.Но нет у аргентинцев столько лётчиков.

Немножко не так, это как бы наряд, который нужен был с точки зрения наших авиаторов для разгрома британской эскадры. Перечень самолётов немножко другой, поищу сейчас.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#13 12.03.2019 17:46:22

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

Едва нашёл в этой ветке;http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 61#p904261

han-solo написал:

#904261
Отказались.Наши предлагали им самолёты и боеприпасы в двух вариантах:
А.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
   Ту-16З(заправщик)        2 шт.
   Миг-23БН                       12 шт.
   Миг-23МФ                      24 шт.
Б.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
    Миг-23МФ                      24 шт.
   Су-22                             14 шт.

han-solo написал:

#904328
А как предполагалось, что аргентинцы освоят эту технику? Тем более наверняка число подготовленных пилотов было ограниченным?

Количество Ту-16 выбиралось как раз исходя из подгтовленных пилотов,а тактики отмечали,что для разгрома английской эскады требуется 36-40 ракетоносцев.Но это аргентинцы потянуть не могли и поэтому был просчитан вариант с Мигами и Су.Кроме того в отличии от "малышей" Тушки могли своим ходом оказаться в Аргентине достаточно быстро.

Dianov написал:
#904308
А как все осваивают? "Скайхоуки" и "Этандары" освоили, а наши Ту - никак?

На Ту расчитывали пересадить экипажи "Канбер" и транспортников,которым не требовалось много времени на освоение.В 33м центре считали что только Ту-16 успеют во время и могут быть применены.СУ и Миги к сожалению не могли попасть к началу конфликта и быть освоены.
Dianov написал:
#904308
Были подготовленные ( на те же "Пукары"),но переучиваться надо. Другой вопрос, что времени переучиваться нету, или же сажать опять наших доморощенных Перейр и Родригесов, без права попадания в плен.

Времени на переучивание на Су и Миги не хватало,поэтому ставка была правильно сделана на Ту-16.Перегнавшие их экипажи должны были быстро натаскать аргентинцев и подготовить их к применению.Предполагалась потеря одной двух машин за время обучения.Другое дело что обслуживание КСР по любому ложилось на наших специалистов,ибо аргентинцы это не потянули бы.Поэтому ракеты и персонал собирались перебросить по воздушному мосту.
Анатолий написал:
#904315
интересно....и боеприпасы ..как все это думалось перегнать в Аргентину ?сколько на все это надо было время ?и бриты  и амеры..уж постарались бы,чтоб этого небыло..целая воздушная армия.

Морем не планировали-времени мало.Собирались Ту перегнать своим ходом через Луанду,а ракеты,запчасти и персонал воздушным мостом,большую часть через Луанду.По времени успевали.Перевозить должны были Ан-22 и Ан-12 и Ил-76.

han-solo написал:

#904345
Да и в дополнение (дабы не заводить отдельную ветку):СССР поставило Аргентине ПЗРК "Стрела-2М" и РБК-500.О чём ранее писал уважаемый NMD.Из наземной техники предложена была поставка 30-40 "БМП-1",про поставку "Градов"-подтверждений нет,скорее всего слухи,имхо не смогли бы аргентинцы это оперативно освоить.Для ВМС наши предлагали только партию морских мин,ракетных катеров не планировали.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#14 12.03.2019 20:10:51

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Наше оружие Аргентине.

Поставлять оружие режиму, сбрасывающему студентов с вертолетов в Атлантику? Сложно сказать, кто был отмороженней в Латинской Америке на то время - чилийские или аргентинские режимы.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#15 12.03.2019 20:42:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1341346
Предположим, СССР решил помочь Аргентине в обороне Фолклендских островов. Какое оружие мы бы могли ей поставить, что бы успели, и как бы это сказалось на исходе конфликта?

США начали бы помогать Британии... Ибо принятие советской помощи со стороны Аргентины расценили бы как несусветную подлость.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#16 12.03.2019 21:19:37

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3050




Re: Наше оружие Аргентине.

Маринист написал:

#1346145
Поставлять оружие режиму, сбрасывающему студентов с вертолетов в Атлантику? Сложно сказать, кто был отмороженней в Латинской Америке на то время - чилийские или аргентинские режимы.

Аргентинский однозначно. У чилийцев все то же, но честно и прямо. Оттого Пиночета и судили, пытались. А аргентинские хенералы трусоваты были, собственно, что война и показала. Вот и была у них "гибридная" хунта.

 

#17 12.03.2019 22:07:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Наше оружие Аргентине.

han-solo написал:

#1346111
Количество Ту-16 выбиралось как раз исходя из подгтовленных пилотов,а тактики отмечали,что для разгрома английской эскады требуется 36-40 ракетоносцев.

А 36-40 Ту-16 в 80-е, для СССР, это много или мало?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#18 12.03.2019 22:18:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19825




Re: Наше оружие Аргентине.

Самый молодой борт имел в 1980 году возраст 17 лет. По сути их уже начали списывать и менять на более свежие. Однако реально из наличия по опыту Ирака могли передать максимум 1-2 эскадрильи


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#19 12.03.2019 22:21:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1346174
А 36-40 Ту-16 в 80-е, для СССР, это много или мало?

Это мало и не ощутимо. Перебрасывать хотели именно с нашего аэродрома Водопой (теперь Кульбакино), из имеемых легко отобрали около 20 машин, с запасом и даже выделили экипажи на перегон. Если надо было 40- это вопрос двух дней. Перегон7ять хотели по трассе №1, через Африку, коридоры давали под это и юги и греки. Там ещё прикольная схема с опозновательными знаками планировалась.

Sergey написал:

#1346156
Аргентинский однозначно. У чилийцев все то же, но честно и прямо. Оттого Пиночета и судили, пытались. А аргентинские хенералы трусоваты были, собственно, что война и показала. Вот и была у них "гибридная" хунта.

Сергей, в реальности наши политик выбор сделали и наверно правильный: был сильный искус чужими руками вымести не малую часть британского флота при смешных расходах. Видите какие интересные альтернативщики тогда были и пытались воплотить в жизнь.

Dilandu написал:

#1346150
Ибо принятие советской помощи со стороны Аргентины расценили бы как несусветную подлость.

Наши аргентинцев предупредили, что амеры их сольют и предложили интересный пакет предложений. Хунтисты приняли минимум.

Маринист написал:

#1346145
Поставлять оружие режиму, сбрасывающему студентов с вертолетов в Атлантику?

Да. И решение было принято фантастически быстро, для советских реалий.

Отредактированно han-solo (12.03.2019 23:10:57)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#20 12.03.2019 23:16:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Наше оружие Аргентине.

han-solo написал:

#1346177
Наши аргентинцев предупредили, что амеры их сольют и предложили интересный пакет предложений. Хунтисты приняли минимум.

Потому как прекрасно понимали, что если они примут что-нибудь сверх того, то на Фолкленды заявится уже "Нимиц" с "Минас Жераисом". И тут уже была советская помощь, или не была...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#21 12.03.2019 23:42:47

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

Dilandu написал:

#1346193
Потому как прекрасно понимали, что если они примут что-нибудь сверх того, т

Нет. У хунтистов не хватило духа- они до последнего надеяылись, что англы проглотят.

Dilandu написал:

#1346193
, то на Фолкленды заявится уже "Нимиц" с "Минас Жераисом". И тут уже была советская помощь, или не была...

Исключено. При рассмотрении рисков наши дипломаты и военные это взвесили. При советской помощи и даже больных укусах, американцы остались бы в стороне от конфликта. Что придавили финансово- уверен.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#22 13.03.2019 07:02:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Наше оружие Аргентине.

Cobra написал:

#1346176
Самый молодой борт имел в 1980 году возраст 17 лет. По сути их уже начали списывать и менять на более свежие.

И какая тут военная тайна, если борты уже старые?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#23 13.03.2019 08:10:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Наше оружие Аргентине.

1

han-solo написал:

#1346196
Исключено. При рассмотрении рисков наши дипломаты и военные это взвесили. При советской помощи и даже больных укусах, американцы остались бы в стороне от конфликта. Что придавили финансово- уверен.

Учитывая как наши дипломаты и военные "взвесили" войну в Афганистане, я могу с 98% уверенностью предположить, что они просто сказали, что хотело от них услышать начальство. Оценка рисков никогда не была сильной стороной советской дипломатии. Не говоря уже о том, что любой подобный анализ требует, чтобы другая сторона рассматривала ситуацию также, как и вы.

Отредактированно Dilandu (13.03.2019 08:12:28)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#24 13.03.2019 10:11:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Наше оружие Аргентине.

Короче, хорошо, что хоть в это дерьмо не вляпались.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 13.03.2019 12:17:39

konstantin-sa
Участник форума
Сообщений: 25




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1346218
И какая тут военная тайна, если борты уже старые?

ракеты?

 

Board footer