#701 05.10.2018 21:55:07

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

helblitter написал:

#1314539
ЧФ ничего не мог противопоставить Люфтваффе..

И это не вина ЧФ. Где тогда ПВО БК было лучше, чем на БК РККФ ? А ещё боевой опыт - откуда ему взяться было, даже если бы зенитки новые добавили. А ВВС РККА и морская авиация - это отдельный разговор.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#702 05.10.2018 22:40:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314946
Где тогда ПВО БК было лучше, чем на БК РККФ ?

ВМФ США


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#703 06.10.2018 08:52:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3005




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Старый Судоремонтник написал:

#1314850
Даже по численности состава войск: несколько млн. человек у Германии и несколько тысяч человек у Японии...

Если на вас нападет Глобал Страйк Комманд,то в нападении будет участвовать ЕМНИП ок 27 тыс чел.Но убьют они несколько десятков миллионов.
Даже интересно,когда люди перестанут считать "по головам"?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#704 06.10.2018 09:03:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314945
лишь Сингапур

Тобрук


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#705 06.10.2018 11:38:28

bell
Участник форума
Сообщений: 387




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1314945
А Кронштадт с Ленинградом ? Их не сдали и в этом, ИМХО, есть и заслуга адмирала Кузнецова. И немалая.

А в чем конкретно, не подскажите...

 

#706 06.10.2018 12:40:19

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

helblitter написал:

#1314960
ВМФ США

А почему же тогда янки спешно заменили свои "чигагские органы" на "Бофорсы" и "Эрликоны" ?

Georg G-L написал:

#1314987
Тобрук

Согласен. Я его упустил из виду. Но, были осада Тобрука и была операция "Компас". ИМХО, если осаду Тобрука можно сравнить с осадой Севастополя, то его штурм с прорывом Манштейна через Перекоп.

bell написал:

#1315000
А в чем конкретно, не подскажите...

Начиная с того, что РККФ оказался более готов к нападению Германии, а далее, см. здесь : https://www.kramola.info/vesti/novosti/ … uznecov-ng А, в отношении КБФ ещё и в том, что паникёрам не удалось получить одобрение на самоуничтожение КБФ.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#707 06.10.2018 14:02:28

bell
Участник форума
Сообщений: 387




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1315012
Начиная с того, что РККФ оказался более готов к нападению Германии

А как готовность к нападению непосредственно повлияла на несдачу "Кронштадта с Ленинградом"?

а далее, см. здесь : https://www.kramola.info/vesti/novosti/ … uznecov-ng

По ссылке ничего конкретного не нашел - поможите?

А, в отношении КБФ ещё и в том, что паникёрам не удалось получить одобрение на самоуничтожение КБФ.

Что не помешало флоту "самоуничтожаться" в 1941-42 гг :(

 

#708 06.10.2018 15:06:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

ринат гимадеев написал:

#1315012
если осаду Тобрука можно сравнить с осадой Севастополя, то его штурм с прорывом Манштейна через Перекоп.

тут комплекс событий. С внутренним морем... И альтернативными вариантами в сопоставимый период времени... Сингапур по-моему - не к месту - логистика другая...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#709 08.10.2018 15:28:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

bell написал:

#1315000
А в чем конкретно, не подскажите...

Эвакуацией Ханко и Ормусара..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#710 31.10.2018 20:13:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16078




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

дел

Отредактированно Cobra (31.10.2018 20:18:05)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#711 14.03.2019 14:46:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1319774
дел

что дел, куда дел?
По теме. Из тех кто "формировал культ" особенно заметен Пантелеев (много написал - "неопубликованного" до 1990-х). Плюс еще пара-тройка капразов - однокурсников по разным причинам не вышедших в адмиралы, но переживших Горшкова. Опять же вторая жена и невестки (точнее одна из них). Список тех кто письма подписывал до 1985 года у меня есть... Первыми вроде просили Василевский и Владимирский.
Кстати, а что вообще известно про 1-ю жену Кузнецова???? Мне известно только то, что звали ее Натальей Казимировной (полячка?). И якобы летом 1936 г. он от нее ушел из-за того, что она увлеклась каким-то летчиком (по воспоминаниям Н. А. Прохватилова).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#712 19.03.2019 09:55:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5834




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1346531
Из тех кто "формировал культ" особенно заметен Пантелеев

Из Рудного про начало карьеры Кузнецова - пришел на линкор, старался вжиться,  портил штурманец -молодой, заносчивый, с орденом за Кронштадт.


Sapienti sat

 

#713 19.03.2019 14:17:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

сарычев написал:

#1347741
про начало карьеры Кузнецова - пришел на линкор, старался вжиться,  портил штурманец -молодой, заносчивый, с орденом за Кронштадт.

1. Кто пришел "на линкор"? Кузнецов вроде пришел на "Червону Украину", где Пантелеев был старшим штурманом. На "Марате" где он был младшим штурманом в 1922 г. Кузнецов вряд ли был.
2. В мемуариях обоих - и Кузнецова и Пантелеева - их встреча на ЧФ расписана очень благостно. Единственный эпизод - конфликт по поводу обязанностей вахтенного начальника и штурмана.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#714 19.03.2019 15:00:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

https://c.radikal.ru/c37/1903/b9/d9bc3b4ef2b5.jpg
Папа Пантелеева снял...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#715 19.03.2019 18:41:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Кстати на 1947 г. "близкими к Николаю Герасимовичу адмиралами" (по поводу известного столкновения с Хрущевым) помимо себя Пантелеев называет Алафузова, Зозулю и Владимирского (именно в такой последовательности)...  Головко он характеризует так: "человек мягкий, но хитрый и дипломатичный" при этом "один из антогонистов наркома"... есть над чем  поразмыслить...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#716 23.05.2019 17:52:35

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9515




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Про 1-ю жену Кузнецова нигде толком ничего найти не удалось.

И еще вопрос: что-то известно об обстоятельствах выдвижения Кузнецова на должность замнаркома в марте 1939 года? Кто его протежировал?

Отредактированно Botik Petra Velikogo (23.05.2019 17:56:28)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer