Сейчас на борту: 
Arriol,
Elektrik,
FWI,
info1,
krysa,
maslopoop,
serezha,
Азов,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

#551 13.03.2019 17:12:28

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1346318
И что? Эрликоны и Бофорсы, которые массово выпускались в США и Британии, практически так же немецкие детища

Шведские.

 

#552 14.03.2019 20:27:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Sergey написал:

#1346343
Шведские.

Вообще-то Эрликон - это Швейцария, а Бофорс, да, Швеция. История этого оружия идет с 20-х годов, когда конструкторы с Круппа и Рейнметалла массово отправились туда на заработки


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#553 14.03.2019 22:22:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1346626
Вообще-то Эрликон - это Швейцария, а Бофорс, да, Швеция. История этого оружия идет с 20-х годов, когда конструкторы с Круппа и Рейнметалла массово отправились туда на заработки

Ваш ход мыслей понятен, но неверен. Тандерболт, как и произведения Sikorsky Aircraft это американские машины. Хотя Картвелли с Сикорским рождены и выросли совсем не в Америке. Ещё интереснее - FN Browning Model 1903 - бельгийский, а Colt M1911 - американский. А конструктор один. Страна дает тебе условия и возможности работать, ты работаешь на страну. А 76,2мм обр 1931 г. это просто закупленный образец и документация для дальнейшего производства. Он просто немецкий и все. Как болгарский калашников. Делают то его в Болгарии, только вот...

Отредактированно Sergey (14.03.2019 22:25:02)

 

#554 14.03.2019 23:43:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1346319
Тоже "Рейнметалл"
Отличалась от снаряда образца 1903/30 гг. длинной гильзы и зарядом пороха. https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4621370

Спасибо, хорошая ссылка


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#555 14.03.2019 23:54:55

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1346319
Тоже "Рейнметалл"
Отличалась от снаряда образца 1903/30 гг. длинной гильзы и зарядом пороха. https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4621370
. 8 июня 1931 года на НИАПе были начаты стрельбы по подбору зарядов для начальной скорости 820-830 м/с.
Кстати, пушки Грабина 76,2 мм сначала разрабатывались под патрон с 3К..

Я так понял - наши все таки тоже хорошо над ней поработали, не просто получили чертежи немецкие  и в серию. И с боеприпасом новым к ней не вполне понятно - кто же его создал ? У немцев не было такого БП !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#556 14.03.2019 23:57:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1346319
Кстати немецкая Flaк 8,8 использовалась в полках ПТО под Курском...

насколько я помню - НЕТ. Во всяком случае, Замулин не пишет о чем подобном в более или менее массовом употреблении. (Я про Южный фас Кур. битвы)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#557 15.03.2019 17:29:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1346676
насколько я помню - НЕТ.

после Сталинграда трофейными немецкими 75мм пушками РаК-40 и 50мм Рак-38 были вооружены 4 советских артполка, а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями ( стр. 155 М.Барятинский "Тигры в бою")
Например, 1249-й иптап из состава 49-й иптабр был вооружён трофейными 75-мм орудиями.Также 7-го июля переброшаны два итап особой мощности  РГК, оснащённые 8.8 Flak 36/18 (Трофеи в Красной армии. М.Коломиец. М. Мощанский. Фронтовая иллюстрация.) https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 64258.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#558 15.03.2019 23:00:14

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1346862
Также 7-го июля переброшаны два итап особой мощности  РГК, оснащённые 8.8 Flak 36/18 (Трофеи в Красной армии. М.Коломиец. М. Мощанский. Фронтовая иллюстрация.

я говорил про Замулина, и про Южный фас. Там не припоминаю наличия нем. трофейных орудий.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#559 17.03.2019 15:31:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Интересной представляется наша 85 мм противотанковая пушка Д-48. Этакий гибрид 85 мм пушки Д-44 и 100 мм пушки БС-3.

Для борьбы с перспективными танками требовалось орудие большей мощности, но дальнейшее увеличение массы было нежелательно.

В итоге коллективом Петрова было принято решение использовать калибр 85 мм, но при этом форсировать баллистику за счёт использования гильзы и порохового заряда от 100 мм боеприпасов. Для дальнейшего повышения начальной скорости снаряда у Д-48 дополнительно увеличили длину ствола.

……… конструкторам во главе с Фёдором Петровым удалось добиться высоких показателей пробиваемости, сохранив орудие достаточно лёгким.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#560 17.03.2019 15:32:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Для ведения огня из 85-мм ПТП Д-48 запрещено применение выстрелов от пушки Д-44, КС-1, 85-миллиметровых САУ и танковых пушек.

Д-48 использует полностью оригинальный боеприпас 85 * 708 мм, диаметр фланца 147 мм, этакий симбиоз выстрелов от отечественных 85 мм и 100 мм пушек (85*629R от зенитки обр. 1939г., и 100*690R от пушки БС-3 и морской Б24/34) 

В 1958 году большинство конструктивных элементов Д-48 были использованы при создании  противотанковой пушки Т-12 (2А19).


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#561 18.03.2019 07:38:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Sergey написал:

#1346648
Ваш ход мыслей понятен, но неверен.

"20-мм «Эрликон» ведёт свою «родословную» от автоматической пушки, спроектированной в 1914 году талантливым немецким конструктором Рейнхольдом Беккером, владельцем сталелитейного завода в Крефельде. Принцип действия автоматики пушки основывался на отдаче затвора и опережающем воспламенении капсюля. Изначально пушка Беккера являлась авиационным оружием, но к концу Первой мировой войны её начали рассматривать и в качестве наземного орудия — противотанкового и зенитного. После окончания войны доработкой и производством 20-мм пушки занималась компания SEMAG (Seebach Maschinenbau AG), а после её банкротства в 1924 году патент на пушку Беккера перешёл к фирме «Эрликон» как имущество несостоятельного должника."


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#562 19.03.2019 15:16:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1346957
Там не припоминаю наличия нем. трофейных орудий.

http://weapons-of-war.ru/photo/8_8_cm_f … -2-0-0-2-0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#563 19.03.2019 16:23:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1347809
    Там не припоминаю наличия нем. трофейных орудий.

http://weapons-of-war.ru/photo/8_8_cm_f … -2-0-0-2-0

А что именно там смотреть ? Фото 88 мм пушек именно на Юге курской дуги ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#564 19.03.2019 17:07:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1347828
А что именно там смотреть ?

Факт наличия  8,8 FLAK в ПТО РККА.
Именно Ватутину перебросили два полка ПТО РГК на 8,8 FLAK


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#565 19.03.2019 17:16:32

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1347847
Именно Ватутину перебросили два полка ПТО РГК на 8,8 FLAK

уточните, более подробно, пожалуйста...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#566 19.03.2019 20:55:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1347850
уточните, более подробно, пожалуйста...

Трофеи в Красной армии. М.Коломиец. М. Мощанский. Фронтовая иллюстрация
М.Барятинский "Тигры в бою"
Согласно доклада Маршала артиллерии Воронова , 7 июля 1943 года Воронежский фронт получил два полка ПТО на  8,8 FLAK
Кстати, ссылаясь на тяжёлую обстановку, Ватутин приказал на прямую наводку полки 122-мм А-19, 122-мм гаубица обр. 1938 г. (М-30) и 152-мм гаубица-пушка обр. 1937 г. (МЛ-20).А вот из Замулина:
В некоторых источниках встречается утверждение, что в этот период в составе фронта находилось несколько артполков ПТО, укомплектованных трофейными орудиями. В отчетных документах фронта и армий это утверждение не нашло своего подтверждения. На 5 июля 1943 г. в частях Воронежского фронта (38-я А) числилось [81] лишь 24 105-мм немецких гаубицы, в том числе 20 орудий в 1658-м армейском иптап и 4 — в 340-й сд. http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/02.html
А штатно иптат должен иметь 20 штук 76-мм ЗиС-3 или Ф-22УСВ. Что-то не сходится, ибо согласно ему же Воронежский фронт получал 76,2-мм россипью, без расчётов и формировал расчёты на месте
У него же упоминаются 85-мм ПТ дивизионы, что является явной ошибкой, ибо их  уже штатно не существовало:
Н. Ф. Ватутиным в оперативной директиве № 0014/оп от 7 июля 1943 г., подписанной в 23.00:

    «Основная задача контрудара разгромить группировку противника в районе: Беленихино, Ерин, Шопино, выйти на фронт Сырцев, Яковлево, Козьмо-Демьянсвский, Быковка, Ерин, Шопино, охватив тем самым с востока главные силы противника.

    Частные задачи:

    1. 10-й тк с двумя дивизионами 85-мм ПТ занять исходное положение, согласно карте,
и нанести удар в направлении Васильевка, Яковлево, свернуть ударом во фланг весь боевой порядок противника и выйти в район Яковлево.

    2. 2-й тк, исходное положение см. карту, ударом в направлении свх Комсомолец, Быковка уничтожать пр-ка и выйти в район Козьмо-Демьяновка, Быковка.

    3. 5-й гв. тк, исходное положение см. карту, наносить удар в направлении Беленихино, Лучки, Крапивинские Дворы и выйти в район: Крапивинские Дворы, (иск.) Быковка, Гремячий, клх Смело к труду.

    4. 2-й гв. тк, из района см. карту, нанести удар в направлении Лучки, окружить совместно с первыми тремя корпусами, уничтожить пр-ка, находящегося сев.-вост. Лучки, и далее ударом в направлении Лучки, Гонки и выйти в район Гонки.

    5. 89-я гв. и 375-я сд, из р-на см. карту, по мере свертывания фронта пр-ка, наступать из р-на Вислы в направлении Шопино выйти на фронт Ерик — Шопино.

    6. 1-я ТА, частями 6-го тк и прочими средствами усиления, нанести удар в направлении Сырцев, Яковлево и одновременно со свертыванием фронта 31-го тк наносить удар в направлении Покровка и далее на запад, в результате выйти на фронт Сырцев, Яковлево. На остальном фронте армии прочно удерживать занимаемое положение и не допустить прорыва танков пр-ка.

    7. Вся авиация фронта будет поддерживать контрудар и прикрывать ударную группу с воздуха.

    8. Готовность начала действий — 10 ч. 00 мин. 8.7.43 г.

    9. Одновременно с подготовкой наступления быть готовым в любой момент отразить возможный удар пр-ка.

    10. Начало наступления — 10 ч. 30 мин. 8.7.43 г.

    11. Доносить всеми способами, а по радио через каждый час непосредственно в штаб фронта»{643}.
ИМХО, это и есть искомые поки ПТО с 8.8FLAK


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#567 20.03.2019 00:51:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1347939
из Замулина:
В некоторых источниках встречается утверждение, что в этот период в составе фронта находилось несколько артполков ПТО, укомплектованных трофейными орудиями. В отчетных документах фронта и армий это утверждение не нашло своего подтверждения.

Так сказано же Замулиным - нет подтверждений ! Он серьезный историк, просто так писать не будет!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#568 20.03.2019 00:56:19

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 543




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1347939
У него же упоминаются 85-мм ПТ дивизионы, что является явной ошибкой, ибо их  уже штатно не существовало:

Вот один из них - 755 ИПТАД - (Из состава 2 го гв. Тацинского ТК0, вел бои с нем танками в р-не Виноградовки, вооружен 85 мм. В этом районе и стрелянные гильзы 85 мм зениток находили.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#569 20.03.2019 12:26:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2158




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1346862
Также 7-го июля переброшаны два итап особой мощности  РГК, оснащённые 8.8 Flak 36/18

helblitter написал:

#1347939
10-й тк с двумя дивизионами 85-мм ПТ

Так полки или дивизионы?
Впрочем, Вам уже ответили.

NIK 43 написал:

#1348003
755 ИПТАД - (Из состава 2 го гв. Тацинского ТК0, вел бои с нем танками в р-не Виноградовки, вооружен 85 мм.

 

#570 20.03.2019 13:42:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1348002
Так сказано же Замулиным - нет подтверждений ! Он серьезный историк, просто так писать не будет!

ИТАП не может быть вооружён 105-мм гаубицами, тем более армейский, там, согласно штата  № 08/283 (военного времени) 24 76-мм орудия....
10 апреля 1943 года приказом ИКС СССР № 0063 изменялась структура истребительно-противотанковой артиллерии РККА: в составе каждой армии, в первую очередь Западного. Брянского, Центрального, Воронежского, Юго-Западного, Южною фронтов, вводился как минимум один армейского штата № 08/283 (военного времени) - шесть батарей 76-мм пушек (всего 24 орудия). http://ww2history.ru/russian_artillery_1.html.

NIK 43 написал:

#1348003
Вот один из них - 755 ИПТАД - (Из состава 2 го гв. Тацинского ТК0, вел бои с нем танками в р-не Виноградовки, вооружен 85 мм. В этом районе и стрелянные гильзы 85 мм зениток находили.

Единственный штатный ИПТАД
В 10 тк такого не было..
Состав корпуса:

    Управление корпуса
    10-я рота управления
    183-я танковая бригада
    186-я танковая бригада
    178-я танковая бригада тяжелых танков
    11-я мотострелковая бригада
    10-я инженерно-минная рота
    10-я автомобильная рота подвоза ГСМ
    98-я подвижная ремонтная база

в течение апреля - июня 1943 в состав корпуса включили:

    1450-й самоходно-артиллерийский полк
    727-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк
    1693-й зенитный артиллерийский полк
    287-й минометный полк
    77-й мотоциклетный батальон
    30-й разведывательный батальон
    114-й саперный батальон
    415-й батальон связи
    авиазвено связи
    Корпусные части:
        415-й отдельный батальон связи
        538-й отдельный саперный батальон
        78-я отдельная рота химзащиты
        10-я отдельная автотранспортная рота подвоза ГСМ, с 19.07.1942
        171-я полевая танкоремонтная база, с 03.12.1942
        98-я полевая авторемонтная база, с 21.05.1942
        4-е авиазвено связи, с 07.07.1943
        36-й полевой автохлебозавод, с 07.07.1943
        1936-я полевая касса Госбанка, с 31.08.1944
        1903-я военно-почтовая станция, с 25.06.1942
http://tankfront.ru/ussr/tk/tk10.html
А сформировали их только в конце мая-начала июня 1943 года.
Поэтому, ИМХО, и придали ему оба итап  из Резерва РГК. К тому же данный корпус находился в Резерва РГК в составе Степного фронта и был передан в состав Воронежского фронта 07.07.1943г.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#571 20.03.2019 14:11:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1348056
Так полки или дивизионы?

Согласно постановлению ГОКО №3392сс от 18 мая 1943 для ТК и МК формировались 30 оиптдн по 12 85-мм зениток (штат № 010/466). Осенью их постепенно стали заменять полками на СУ-85

helblitter написал:

#1347939
А штатно иптат должен иметь 20 штук 76-мм ЗиС-3 или Ф-22УСВ.

Штатов по иптап было несколько: от 4 батарей до 9. Однако самыми распространенными были 5-и и 6-и батарейные


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#572 20.03.2019 14:30:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348065
ИТАП не может быть вооружён 105-мм гаубицами, тем более армейский, там, согласно штата  № 08/283 (военного времени) 24 76-мм орудия....

На войне все может быть, тем более после сталинградских трофеев

helblitter написал:

#1348065
Поэтому, ИМХО, и придали ему оба итап  из Резерва РГК

Скорее всего ему придали дивизионы из частей ПВО


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#573 20.03.2019 15:55:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1348073
На войне все может быть, тем более после сталинградских трофеев

В преддверии Курской битвы. 10 апреля 1943 года приказом ИКС СССР № 0063 изменялась структура истребительно-противотанковой артиллерии РККА: в составе каждой армии, в первую очередь Западного. Брянского, Центрального, Воронежского, Юго-Западного, Южною фронтов, вводился как минимум один армейского штата № 08/283 (военного времени) - шесть батарей 76-мм пушек (всего 24 орудия). http://ww2history.ru/russian_artillery_1.html  или 10Приданные полевым армиям полки противотанковой артиллерии, которые были сформированы на 1 января 1943 года по штату 08/115, имели  шесть батарей общим числом в 24 противотанковых орудия ЗиС-3 калибром 76 мм.
1658-м армейском иптап был сформирован по этому приказу на базе 1 истребительно-противотанковый артиллерийский полк 38 армии, который формировался под Сталинградом  и поэтому скорее имел 24 75-мм PAK-40 или 10,5 cm Kanone 18 (К 18)

AAG написал:

#1348070
Согласно постановлению ГОКО №3392сс от 18 мая 1943 для ТК и МК формировались 30 оиптдн по 12 85-мм зениток (штат № 010/466).

Дивизионы формировались по штату № 10/466 в составе трех батарей (по четыре 85-ММ зенитных пушки в каждой) и взвода ПТР. Всего дивизион должен был иметь 238 человек, 12 85-мм пушек, 50 грузовых автомашин (в ТОМ числе 15 "студебеккеров") и 1 радиостанцию "РБ". Из тридцати дивизионов двадцать пять формировались командующим артиллерией Красной Армии (5 - к 25 мая, 10 -к 10 июня и 10 - к 20 июня) за счет личною состава в материальной части формируемых зенитных дивизий РГК. Пять дивизионов формировались к 25 мая командующим поисками ПВО территории страны. Пушки для формируемых дивизионов поставлялись без приборов управления огнем и с установленными "предохранительными броневыми щитами». http://ww2history.ru/russian_artillery_1.html

AAG написал:

#1348073
Скорее всего ему придали дивизионы из частей ПВО

У ПВО свои начальники и вопрос передачи матчасти решался на уровне ГКО


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#574 20.03.2019 16:25:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Блитер, достаточно из пустого в порожнее переливать. Всем и так все ясно


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#575 20.03.2019 17:22:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1348090
Блитер, достаточно из пустого в порожнее переливать.

*sliv*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer