Сейчас на борту: 
Cobra,
Exarch,
Olegus1974k,
Борисыч,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#2401 03.03.2019 15:34:45

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Вам не за что извиняться.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2402 08.03.2019 13:29:07

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 233




Re: Вопросы Морозову М.Э.

I know i recently made another post with questions about mines in Black Sea, but there is one thing it's really bugging me from some time over important clash!

Until recently, I strongly believed the loss of Soviet Destroyer Смелый (Smelyi) on 26/27 July 1941 was due mine, later finished by Soviet TKA 54.
I believed the claim by German S-boats (S-54, S-55 and S-57) has been dismissed, BUT Igor pointed me it was quite the reversal: old Soviet sources believed it was a submarine/mine, more modern cross-reference with German sources speak of loss by S-boat attack.

What is your full/definitive assessment? It was mine or torpedo-hit by S-boats?
In my opinion it is quite importanat, because if confirmed, Smelyi would be the largest/most significant Soviet warship lost to enemy surface action during the whole war!

 

#2403 08.03.2019 16:01:00

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1344872
What is your full/definitive assessment? It was mine or torpedo-hit by S-boats?

Yes, DD was damaged by S-boat torpedo and later finnished with a torpedo from TKA.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2404 11.03.2019 09:31:52

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1341917
А вот тут какая-то ошибка,

М-дя. Нашелся документ, где сказано, что 02.09.1940 г. со слипа была спущена Л-2. Вот сижу и ломаю голову - то ли Л-1 с Л-2 перепутали, то ли они в один день спускались.
С другой стороны, в приказе по КБФ с объявлением состава ПЛ за сентябрь 1940 г. Л-2 и Л-3 показаны в капремонте, а Л-1 - нет.

 

#2405 11.03.2019 11:17:42

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

vvy написал:

#1345775
С другой стороны, в приказе по КБФ с объявлением состава ПЛ за сентябрь 1940 г. Л-2 и Л-3 показаны в капремонте, а Л-1 - нет.

И правильно показаны. Как я уже писал, Л-1 была в кампании до момента ее окончания, что, конечно, не отменяет текущий ремонт и аварийные случаи.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2406 11.03.2019 12:07:59

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Дело в том, что было два договора на капремонты - 1938 г. (Л-1, Л-2 и Л-3) и 1940 г. (Л-1 и Л-2). Причем, в последнем случае Л-1 являлась головной и по идее д.б. стать в ремонт ранее Л-2.

 

#2407 11.03.2019 13:07:37

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Наверное, есть еще какие-то документы, которые все это корректируют. По документам флота Л-2 стала в капремонт 1.12.1939.
Может стоит задействовать документы техупра КБФ?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2408 11.03.2019 13:41:28

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, вовлекли меня тут в один спор по поводу интерпретации результатов атаки Лунина. Один из оппонентов ссылается на заключение Комиссии Главморштаба с участием Колышкина и Щедрина ( Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в ВОВ 1941-45 гг том 1 - ПЛ СФ в ВОВ", изданной ГШ ВМФ СССР в 1969 году.) Второй оппонент, кавторанг запаса-подводник, категорически не верит, что такая комиссия была, создавалась для разбора атаки. Можете как-то прокомментировать или выложить скан? Оба оппонента хорошо знают Ваши работы и ссылаются в основном на Вас, но именно в этом вопросе возникло прямое недоверие, что такой источник существует.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2409 11.03.2019 14:06:55

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Dianov написал:

#1345808
Один из оппонентов ссылается на заключение Комиссии Главморштаба с участием Колышкина и Щедрина ( Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в ВОВ 1941-45 гг том 1 - ПЛ СФ в ВОВ", изданной ГШ ВМФ СССР в 1969 году.)

И что он говорит там написано?

Я о такой комиссии не слышал. Труд есть, у него есть авторский коллектив и редколлегия. Могу выложить их составы. Это нужно?
Разбор атаки проводился задолго до написания этого труда, в начале 1943 г. в Управлении подводного плавания ВМФ. Обо всем этом есть в книге
http://www.labirint-bookstore.ru/id/675018/
пересказывать которую тут было бы слишком долго. Лучше купить и прочитать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2410 11.03.2019 14:12:43

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1345813
И что он говорит там написано?

Комиссия оценила результат атаки так: "Результат атаки не наблюдался - попадание торпед не подтвердилось" (с)

Botik Petra Velikogo написал:

#1345813
Разбор атаки проводился задолго до написания этого труда, в начале 1943 г. в Управлении подводного плавания ВМФ. Обо всем этом есть в книге

Спасибо, прочитаем!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2411 11.03.2019 16:13:45

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, так там и написано (в таблице в приложениях), в основном тексте написано более обтикаемо: результат не наблюдался, разведка ничего не установила, но командование пришло к выводу. Однозначно по факту попадания заключения не было. Колышкин же считал, что попадание было - см. его мемуары. Он не участвовал в написании "Боевой деятельности...", но был в составе редакционной комиссии. Автором 1-го тома был А.П. Шергин, который писал заключение по атаке в УПП ВМФ еще в 1943 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2412 11.03.2019 19:28:34

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1765




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Большое спасибо!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#2413 13.03.2019 05:04:00

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1345802
Может стоит задействовать документы техупра КБФ?

Не в этой жизни.

 

#2414 13.03.2019 11:19:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Возник вопрос: каким образом на лодках типа "К" производилась погрузка мин в минно-балластную цистерну?

 

#2415 13.03.2019 12:49:32

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Краном через специальные люки в верхней части минно-балластной цистерны. Устанавливали, перемещали по рельсам, освобождая место для погрузки следующей. Как-то так.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2416 13.03.2019 15:13:49

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346270
Краном через специальные люки в верхней части минно-балластной цистерны.

Насчет двух верхних люков цистерны понятно. Но дело в том, что они выходят на жилую палубу центрального поста. Уточню вопрос: как мины попадали в центральный пост? На чертеже видно нечто похожее на люк из ЦП в ограждение рубки позади носового 100-мм орудия. Через него? Других вариантов, вроде бы, нет?

 

#2417 13.03.2019 15:28:08

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уточню у Кулагина. Он у нас хранитель чертежей и глубоких технических познаний :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2418 13.03.2019 16:13:03

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1617




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, ладно. Это так, праздное любопытство. Сейчас выложу свою статью по ПЛ типа "К" в разделе по ВОв.

 

#2419 15.03.2019 00:35:05

maslopoop
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3027




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, посмотрел ваш фильм о Василии Андриановиче Тураеве. Очень понравился, наделал кучу сканов, несколько вывесил, в том числе и на форуме "эску" в Ленинграде на фоне Большеоxтинского моста с подписью - С-12. Но тут вопрос а точно она? Я интуитивно "знаю" :), что она, но нельзя ли получить Ваше подтверждение/опровержение моей версии? Фото не из семьи Тураевыx?
   Заранее спасибо!

Отредактированно maslopoop (15.03.2019 00:36:27)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#2420 15.03.2019 11:39:42

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 25




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович!!!
Загляните на почту.

 

#2421 15.03.2019 12:20:12

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

maslopoop написал:

#1346690
Фото не из семьи Тураевыx?

Да, из семейного альбома.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2422 15.03.2019 12:55:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 15616




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович хочу "проверить", вернее уточнить одно ваше утверждение. В книге про Малютки вес дизеля 38В8 я не нашел. В книге про Щуки, вы уже уточняете что на лошадь приходилось 16 кг. Более там ничего нет.

В итоге это нам рассчетно дает вес дизеля 38В8 около 11 тонн (10960 кг точнее). Это верная цифра?

Отредактированно Cobra (15.03.2019 12:58:07)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2423 15.03.2019 22:00:15

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9421




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Поскольку техническую часть писал не я, а мой соавтор К.Л. Кулагин, о чем я неоднократно писал и о чем свидетельствует его фамилия на обложке, то и отвечать ему. Он на днях напишет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2424 15.03.2019 22:08:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 15616




Re: Вопросы Морозову М.Э.

А дошло... Спасибо...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#2425 16.03.2019 20:08:00

Konstan
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 886




Re: Вопросы Морозову М.Э.

2

vvy написал:

#1346308
Насчет двух верхних люков цистерны понятно. Но дело в том, что они выходят на жилую палубу центрального поста. Уточню вопрос: как мины попадали в центральный пост? На чертеже видно нечто похожее на люк из ЦП в ограждение рубки позади носового 100-мм орудия. Через него? Других вариантов, вроде бы, нет?

На продольных разрезах этот люк толком не видно. Но есть поперечный:
https://d.radikal.ru/d37/1903/90/5019988395aft.jpg
На чертеже он имеет номер 201, по форме похож на бидончик с крышкой. Так вот: через крышку работала подача патронов к носовой 100-мм пушке, а когда надо было грузить мины - отвинчивали более широкую часть с "юбкой" и после подъёма люка в палубе надстройки перед 45-мм орудием грузили мины. Причём, поскольку люк находился в ДП, а крышки МБЦ (№144) - по бортам, внутри ставили соответствующие направляющие (на чертеже они показаны штрих-пунктиром). Ролики траверсы, на которой находилась мина, скользили по направляющим и мина попадала либо на правую, либо на левую дорожку.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

Board footer