Вы не зашли.
AAG написал:
#1348073
Скорее всего ему придали дивизионы из частей ПВО
helblitter написал:
#1348065
Поэтому, ИМХО, и придали ему оба итап из Резерва РГК.
Вычо ерунду то пишете?Какие дивизионы ПВО?Какие дивизионы РГК?ПВО-отдельная контора,в РГК никаких дивизионов 85мм в 43 ЕМНИП нет,все зенитки вернули ПВОшникам еще в 42м.
Все же ясно написано:
AAG написал:
#1348070
Согласно постановлению ГОКО №3392сс от 18 мая 1943 для ТК и МК формировались 30 оиптдн по 12 85-мм зениток (штат № 010/466).
Пришло два ИПТАДн в 2 Гв.Тацинский и 5 Гв Сталинградский(755 и 754 ИПТАДн)корпуса,их направили на усиление 10ТК.
Отпала потребность-вернули назад,так как ОШС частей не является прерогативой комфронта.Тацинцам вернули в июле,Сталинградцам-аж в августе.
krysa написал:
#1348232
Пришло два ИПТАДн в 2 Гв.Тацинский и 5 Гв Сталинградский(755 и 754 ИПТАДн)корпуса,их направили на усиление 10ТК.
Тогда куда делись два полка ПТО на 8.8-см, отправленых 7июля в распоряжение Воронежского фронта согласно рапорта Воронова.
Тем более это полки Резерва РГК..
К тому же армейский полк ПТО 38 армии. не мог быть вооружён 105-мм lH18
5-й Сталинградский мехкорпус на 7.07.43г. входил в состав 5 Гв Сталинградский в составе:
10-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 51-я механизированная бригада)
11-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 54-я механизированная бригада)
12-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 55-я механизированная бригада)
51-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 76-й танковый полк)
52-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 77-й танковый полк)
53-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 78-й танковый полк)
54-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 79-й танковый полк)
55-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 80-й танковый полк)
2-й гвардейский мотоциклетный батальон (26 января 1943 - 63-й мотоциклетный батальон)
4-й гвардейский броневой разведывательный батальон (26 января 1943 - 41-й броневой разведывательный)
1447-й самоходно-артиллерийский полк;
285-й минометный полк;
737-й отдельный истребительно-противотанковый артдивизион;
388-й отдельный батальон связи;
86-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон;
46-й отдельный медико-санитарный батальон;
206-я отдельная рота химзащиты.
Корпусные части:
388-й отдельный батальон связи, с 10.07.1943
68-й отдельный гвардейский саперный батальон (до 26.01.1943 - 80-й отдельный саперный батальон)
86-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (переформирован в 563-ю ПТРБ и 564-ю ПАРБ)
563-я полевая танкоремонтная база
564-я полевая авторемонтная база
206-я отдельная рота химзащиты
56-я отдельная инженерно-минная рота, 26.01.1943 - переименована в 4-ю отдельную инженерно-минную роту
4-я отдельная инженерно-минная рота, с 26.01.1943
29-я отдельная автотранспортная рота подвоза ГСМ
авиазвено связи, с 10.07.1943
14-й полевой автохлебозавод
1281-я полевая касса Госбанка
2124-я военно-почтовая станция
.http://tankfront.ru/ussr/mk/gvmk05.htmlА сама 5-яГв ТА получила дополнительно:
Приданная артиллерия РВГК, а также армейская и корпусная артиллерия насчитывала в танковой и двух общевойсковых армиях на Прохоровском направлении:
- в 5-й гв. танковой армии – 1 гаубичный артиллерийский полк большой мощности, 1 тяжелый гаубичный артиллерийский полк, 2 пушечных артиллерийских полка, 1 гаубичный артиллерийский полк, 1 легкий артиллерийский полк, 6 истребительно-противотанковых артиллерийских полков и 4 отдельных истребительно-противотанковых дивизионов, 6 минометных полков; https://www.proza.ru/2011/07/29/1203
helblitter написал:
#1348377
Тогда куда делись два полка ПТО на 8.8-см, отправленых 7июля в распоряжение Воронежского фронта согласно рапорта Воронова.
Ну да,,"куда то делись"
вестимо же они стояли на заднем дворе штаба Воронежского Фронта.утром 7 го поставили подпись и в обед они уже на линии боевого соприкосновения и в сводках.
А что,к примеру,тяжелые полки ПТО на М-60 отдуплялись аж в МЗО,то кого это волнует?
helblitter написал:
#1348377
К тому же армейский полк ПТО 38 армии. не мог быть вооружён 105-мм lH18
Если у вас вместо ПТО больше нихрена нет.а длина ствола немецкой 105мм гаубицы чуть меньше длины ствола 107мм пушки об 10 года-то что б и нет?
За отсутствием горничной.
А вообще документы в сети есть,не знаю как на начало Курска,а 17го полк был на ЗИС-3.
helblitter написал:
#1348377
5-й Сталинградский мехкорпус на 7.07.43г. входил в состав 5 Гв Сталинградский в составе:
Сразу видно знатока...7 числа какое отношение 5ГвМК имел к Воронежскому фронту?
helblitter написал:
#1348377
737-й отдельный истребительно-противотанковый артдивизион;
Надо же,оказывается и ИПТАДн с 85мм пушками уже не единственный?
krysa написал:
#1348403
7 числа какое отношение 5ГвМК имел к Воронежскому фронту?
И я о том же..
Как мог Ватутин из его состава передавать дивизион ПТО?
krysa написал:
#1348403
Надо же,оказывается и ИПТАДн с 85мм пушками уже не единственный?
Аж тридцать штук..
Только потом их заменили на САП с Су-85...
krysa написал:
#1348403
А что,к примеру,тяжелые полки ПТО на М-60 отдуплялись аж в МЗО,то кого это волнует?
Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции
helblitter написал:
#1348412
И я о том же
О каком "о том же"?Это дивизион для 5СтГТК
helblitter написал:
#1348412
Аж тридцать штук..
А сколько надо на имевшиеся на тот момент корпуса?
helblitter написал:
#1348412
Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции
7 подписали директиву о передаче.Но полкам надо отдать приказ,поднять их по тревоге,подать подвижный состав,довести и разгрузить.Смысл их искать в день подписания директивы?
Отредактированно krysa (21.03.2019 18:24:36)
helblitter написал:
#1348087
Пушки для формируемых дивизионов поставлялись без приборов управления огнем и с установленными "предохранительными броневыми щитами».
да вот это тоже важное дополнение, я сразу и позабыл упомянуть.
helblitter написал:
#1348412
Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции
Валерий Николаевич Замулин, на которого я ссылался, не является конечно же "истиной в последней инстанции".
Он тот историк, который на данный момент "копнул глубже всех" в изучении документов по Курской битве. Всех материалов по этой обширнейшей теме никто не видел.
Появятся новые данные про те же 88 мм трофейные на Курской дуге - вот тогда и почитаем.
NIK 43 написал:
#1348476
Появятся новые данные про те же 88 мм трофейные на Курской дуге - вот тогда и почитаем.
Найдите рапорт маршала артиллерии Воронова от 15.09.43 г. и почитайте..
Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года, в составе артиллерии Воронежского фронта имелось четыре артиллерийских полка, оснащенных трофейной материальной частью - 75-мм нуликами РаК 40 и 50-мм пушками РаК 38. Кроме того, в докладе упоминается два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки (вероятно трофейные зенитки 88-мм FlaK 18 и FlaK 36). https://www.istmira.ru/istvtmir/protivo … 9/page/40/
NIK 43 написал:
#1348476
Он тот историк, который на данный момент "копнул глубже всех" в изучении документов по Курской битве.
Странно, но другие почему-то э этот рапорт Воронова нашли...
Например Макаров и Пронин "Противотанковая артиллерия РККА". стр.40.
Отредактированно helblitter (22.03.2019 15:45:56)
helblitter написал:
#1348655
Странно, но другие почему-то э этот рапорт Воронова нашли...
Хотелось бы все-таки глянуть оригинал, а не пересказ.
Вот к примеру
helblitter написал:
#1348655
в докладе упоминается два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки
Полков большой мощности было немного.
О каких полках идет речь? Номера полков?
Unforgiven написал:
#1348699
Полков большой мощности было немного.
О каких полках идет речь? Номера полков?
Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года, - это уже после Курской битвы ?!
Замулин писал о том, что знал. Значит ему такой информации не попалось - или ее нет, и значит эти полки не дошли до Воронеж. фронта, или ее предстоит найти.
То что там написано - это неконкретно и не информативно ! Какой номер полков ???
NIK 43 написал:
#1348749
Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года
Есть такой документ.
Боевой путь 251 оиптадн
Описывает период с 27.09.1943 по 01.07.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 07.07.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 9855, Опись: 0000001, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 65
Авторы документа: 251 оиптадн, гв. майор Глебов, гв. капитан Иванов
Там в частности сказано, что дивизион был сформирован сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.
Т.е. речь не о зенитках.
Unforgiven написал:
#1350568
сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.
Т.е. речь не о зенитках.
...и еще речь не о Курской битве - раз на дворе был СЕНТЯБРЬ 43 г....
Unforgiven написал:
#1350568
Т.е. речь не о зенитках.
Трофеями советских войск в Сталинградской битве стали:
5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда.
Unforgiven написал:
#1350568
Там в частности сказано, что дивизион был сформирован сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.
Похоже их орудия отсюда:
665-й тяжелый дивизион истребителей танков сухопутных войск (schwere-Heeres-Panzer-Jager-Abteilung 665 (8,8-cm)). Сформирован 10–23 июля 1943 года во 2-й танковой армии. Расформирован в ноябре 1943 года, использован для укомплектования 743-го дивизиона истребителей танков.
88-мм противотанковые орудия Pak 43/41, захваченные частями Красной Армии в ходе контрнаступления на брянском направлении. Брянский фронт, август 1943 года. Возможно, это одни из первых 88-мм орудий Pak 43/41, захваченные советскими войсками. Пушки окрашены в желтый цвет, слева видна разбитая 76,2-мм противотанковая пушка Pak З6 (r). (АСКМ). https://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/4
helblitter написал:
#1350649
88-мм противотанковые орудия Pak 43/41, захваченные частями Красной Армии в ходе контрнаступления на брянском направлении. Брянский фронт, август 1943 года.
Но Вы ведь утверждали, что были дивизионы 88мм Flak, а не РАК.
Про зенитки пока никаких документов нет.
Так что....
Unforgiven написал:
#1350708
Про зенитки пока никаких документов нет.
Так что....
после Сталинграда трофейными немецкими 75мм пушками РаК-40 и 50мм Рак-38 были вооружены 4 советских артполка, а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями М.Барятинский "Тигры в бою"http://beloepyatno.blogspot.com/2010/05/blog-post_04.html
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=84a3 … l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=abb2 … l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4e1a … l&n=13
Отредактированно helblitter (31.03.2019 16:24:58)
helblitter написал:
#1350984
а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями
но как выше уже говорилось, нет доказательств их применения в Курской битве
NIK 43 написал:
#1351332
но как выше уже говорилось, нет доказательств их применения в Курской битве
А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?
Т.е. для вас Воронов, Барятинский не авторитет?
helblitter написал:
#1351432
А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?
"Были в составе РККА" и "принимали участие в Курской битве"-две большие разницы.
Интересно, а как с боеприпасами для трофеев?
krysa написал:
#1351531
"принимали участие в Курской битве"-две большие разницы.
2-й армейский полк ПТО 38-й Армии, он же 1660 иптап
1239-й истребительно-противотанковый полк Юго-Западный фронт
Это на первый взгляд, ибо их фото везде показывают
Андрей Рожков написал:
#1351564
Интересно, а как с боеприпасами для трофеев?
Получали со складов..
На первом этапе войны нужды в трофейных частях практически не было, так как Красная Армия отступала. Но после разгрома фашистов под Москвой русские отвоевали значительные территории, на которых осталось немецкое имущество. Уже в декабре 1941 года наркомат обороны обратил внимание, что местные жители «беспрепятственно забирают это имущество». Поначалу трофейные команды работали децентрализовано, а в 1943 году при ГКО появилась Центральная комиссия по сбору трофейного вооружения и имущества – её возглавил маршал Будённый. Задачей трофейных бригад и батальонов было обнаружение имущества, его сортировка, охрана и транспортировка. Под хранение трофеев были перепрофилированы многие тыловые склады. Трофейное горючее, оружие и боеприпасы использовались для оперативного снабжения РККА. При штабах фронтов создавались трофейные управления, а в армиях – трофейные отделы. Собранное имущество подлежало строгому учёту.
Источник: Трофейные бригады Красной Армии: как работали «охотники за нацистскими ценностями»
© Русская Семерка russian7.ru
https://russian7.ru/post/trofeynye-brig … mii-kak-r/
Угу. По сылке речь о музейных ценностях.
По артиллерии. У немцев другая система измерения углов и расстояний
Отредактированно Игнат (03.04.2019 20:13:39)
helblitter написал:
#1351432
А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?
По РАК38 и РАК40 сомнений действительно нет.
Есть и документы, и фото, и номера полков.
В частности 1239-й истребительно-противотанковый полк - РАК38, 1249-й истребительно-противотанковый полк - РАК40.
А если о 88-мм зенитных, так ни фото, ни документов, ни номеров.
helblitter написал:
#1351432
Т.е. для вас Воронов, Барятинский не авторитет?
Дело не в авторитете, дело в документах, точнее в их отсутствии.
Про Воронова я уже говорил
Unforgiven написал:
#1348699
Хотелось бы все-таки глянуть оригинал, а не пересказ.
Впрочем.
Воронов - два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки.
Барятинский - 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями.
Коломиец со Свириным - ... переброшенной на данный участок 1-й истребительно-противотанковой бригадой и двумя зенитными дивизионами (на вооружении одного из дивизионов были трофейные 88-мм зенитные пушки Flak 18).
Так полки или дивизионы? Или один дивизион?
Так противотанковые или зенитные? Или большой мощности?
Номер хоть одного известен?
Артиллерийские полки большой мощности ПТО РГК имели 15 орудий, пять батарей по три орудия..
helblitter написал:
#1351932
Артиллерийские полки большой мощности ПТО РГК имели 15 орудий, пять батарей по три орудия..
Простите, а не могли бы Вы назвать номер хоть одного "Артиллерийского полка большой мощности ПТО РГК"?
Что-то мне не попадалось такое сочетание.
Большой мощности, да.
Иптап РКГ, да.
Но полк ПТО большой мощности ....