Сейчас на борту: 
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 35

#576 21.03.2019 08:37:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1348073
Скорее всего ему придали дивизионы из частей ПВО

helblitter написал:

#1348065
Поэтому, ИМХО, и придали ему оба итап  из Резерва РГК.

Вычо ерунду то пишете?Какие дивизионы ПВО?Какие дивизионы РГК?ПВО-отдельная контора,в РГК никаких дивизионов 85мм в 43 ЕМНИП нет,все зенитки вернули ПВОшникам еще в 42м.
Все же ясно написано:

AAG написал:

#1348070
Согласно постановлению ГОКО №3392сс от 18 мая 1943 для ТК и МК формировались 30 оиптдн по 12 85-мм зениток (штат № 010/466).

Пришло два ИПТАДн в 2 Гв.Тацинский  и 5 Гв Сталинградский(755 и 754 ИПТАДн)корпуса,их направили на усиление 10ТК.
Отпала потребность-вернули назад,так как ОШС частей не является прерогативой комфронта.Тацинцам вернули в июле,Сталинградцам-аж в августе.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#577 21.03.2019 16:12:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1348232
Пришло два ИПТАДн в 2 Гв.Тацинский  и 5 Гв Сталинградский(755 и 754 ИПТАДн)корпуса,их направили на усиление 10ТК.

Тогда куда делись два полка ПТО на 8.8-см, отправленых 7июля в распоряжение Воронежского фронта согласно рапорта Воронова.
Тем более это полки Резерва РГК..
К тому же армейский полк ПТО 38 армии. не мог быть вооружён 105-мм lH18
5-й Сталинградский мехкорпус на 7.07.43г. входил в состав 5 Гв Сталинградский  в составе:

    10-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 51-я механизированная бригада)
    11-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 54-я механизированная бригада)
    12-я гвардейская механизированная бригада (9 января 1943 - 55-я механизированная бригада)
    51-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 76-й танковый полк)
    52-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 77-й танковый полк)
    53-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 78-й танковый полк)
    54-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 79-й танковый полк)
    55-й гвардейский танковый полк (9 января 1943 - 80-й танковый полк)
    2-й гвардейский мотоциклетный батальон (26 января 1943 - 63-й мотоциклетный батальон)
    4-й гвардейский броневой разведывательный батальон (26 января 1943 - 41-й броневой разведывательный)
   
    1447-й самоходно-артиллерийский полк;
    285-й минометный полк;
    737-й отдельный истребительно-противотанковый артдивизион;
    388-й отдельный батальон связи;
    86-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон;
    46-й отдельный медико-санитарный батальон;
    206-я отдельная рота химзащиты.

    Корпусные части:
        388-й отдельный батальон связи, с 10.07.1943
        68-й отдельный гвардейский саперный батальон (до 26.01.1943 - 80-й отдельный саперный батальон)
        86-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (переформирован в 563-ю ПТРБ и 564-ю ПАРБ)
        563-я полевая танкоремонтная база
        564-я полевая авторемонтная база
        206-я отдельная рота химзащиты
        56-я отдельная инженерно-минная рота, 26.01.1943 - переименована в 4-ю отдельную инженерно-минную роту
        4-я отдельная инженерно-минная рота, с 26.01.1943
        29-я отдельная автотранспортная рота подвоза ГСМ
        авиазвено связи, с 10.07.1943
        14-й полевой автохлебозавод
        1281-я полевая касса Госбанка
        2124-я военно-почтовая станция
.http://tankfront.ru/ussr/mk/gvmk05.htmlА сама 5-яГв ТА получила дополнительно:
Приданная артиллерия РВГК, а также армейская и корпусная артиллерия насчитывала в танковой и двух общевойсковых армиях на Прохоровском направлении:
- в 5-й гв. танковой армии – 1 гаубичный артиллерийский полк большой мощности, 1 тяжелый гаубичный артиллерийский полк, 2 пушечных артиллерийских полка, 1 гаубичный артиллерийский полк, 1 легкий артиллерийский полк, 6 истребительно-противотанковых артиллерийских полков и 4 отдельных истребительно-противотанковых дивизионов, 6 минометных полков; https://www.proza.ru/2011/07/29/1203


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#578 21.03.2019 17:21:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348377
Тогда куда делись два полка ПТО на 8.8-см, отправленых 7июля в распоряжение Воронежского фронта согласно рапорта Воронова.

Ну да,,"куда то делись":D
вестимо же они стояли на заднем дворе штаба Воронежского Фронта.утром 7 го поставили подпись и в обед они уже на линии боевого соприкосновения и в сводках.
А что,к примеру,тяжелые полки ПТО на М-60 отдуплялись аж в МЗО,то кого это волнует?

helblitter написал:

#1348377
К тому же армейский полк ПТО 38 армии. не мог быть вооружён 105-мм lH18

Если у вас вместо ПТО больше нихрена нет.а длина ствола немецкой 105мм гаубицы чуть меньше длины ствола 107мм пушки об 10 года-то что б и нет?
За отсутствием горничной.
А вообще документы в сети есть,не знаю как на начало Курска,а 17го полк был на ЗИС-3.

helblitter написал:

#1348377
5-й Сталинградский мехкорпус на 7.07.43г. входил в состав 5 Гв Сталинградский  в составе:

Сразу видно знатока...7 числа какое отношение 5ГвМК имел к Воронежскому фронту?

helblitter написал:

#1348377
737-й отдельный истребительно-противотанковый артдивизион;

Надо же,оказывается и ИПТАДн с 85мм пушками уже не единственный?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#579 21.03.2019 18:03:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1348403
7 числа какое отношение 5ГвМК имел к Воронежскому фронту?

И я о том же..
Как мог Ватутин из его состава передавать дивизион ПТО?

krysa написал:

#1348403
Надо же,оказывается и ИПТАДн с 85мм пушками уже не единственный?

Аж тридцать штук..
Только потом их заменили на САП с Су-85...

krysa написал:

#1348403
А что,к примеру,тяжелые полки ПТО на М-60 отдуплялись аж в МЗО,то кого это волнует?

Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#580 21.03.2019 18:24:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348412
И я о том же

О каком "о том же"?Это дивизион для 5СтГТК *ROFL*

helblitter написал:

#1348412
Аж тридцать штук..

А сколько надо на имевшиеся на тот момент корпуса?

helblitter написал:

#1348412
Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции

7 подписали директиву о передаче.Но полкам надо отдать приказ,поднять их по тревоге,подать подвижный состав,довести и разгрузить.Смысл их искать в день подписания директивы?

Отредактированно krysa (21.03.2019 18:24:36)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#581 21.03.2019 21:14:56

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348087
Пушки для формируемых дивизионов поставлялись без приборов управления огнем и с установленными "предохранительными броневыми щитами».

да вот это тоже важное дополнение, я сразу и позабыл упомянуть.

#582 21.03.2019 21:24:21

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348412
Дык ссылаются на "авторитетного историка", как истину в последней инстанции

Валерий Николаевич Замулин, на которого я ссылался, не является конечно же "истиной в последней инстанции".     

  Он тот историк, который на данный момент "копнул глубже всех" в изучении документов по Курской битве. Всех материалов по этой обширнейшей теме никто не видел. 

Появятся новые данные про те же 88 мм трофейные на Курской дуге - вот тогда и почитаем.

#583 22.03.2019 15:38:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

NIK 43 написал:

#1348476
Появятся новые данные про те же 88 мм трофейные на Курской дуге - вот тогда и почитаем.

Найдите рапорт маршала артиллерии Воронова от 15.09.43 г. и почитайте..
Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года, в составе артиллерии Воронежского фронта имелось четыре артиллерийских полка, оснащенных трофейной материальной частью - 75-мм нуликами РаК 40 и 50-мм пушками РаК 38. Кроме того, в докладе упоминается два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки (вероятно трофейные зенитки 88-мм FlaK 18 и FlaK 36). https://www.istmira.ru/istvtmir/protivo … 9/page/40/

NIK 43 написал:

#1348476
Он тот историк, который на данный момент "копнул глубже всех" в изучении документов по Курской битве.

Странно, но другие почему-то э этот рапорт Воронова нашли...
Например Макаров и Пронин "Противотанковая артиллерия РККА". стр.40.

Отредактированно helblitter (22.03.2019 15:45:56)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#584 22.03.2019 17:57:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1348655
Странно, но другие почему-то э этот рапорт Воронова нашли...

Хотелось бы все-таки глянуть оригинал, а не пересказ.
Вот к примеру

helblitter написал:

#1348655
в докладе упоминается два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки

Полков большой мощности было немного.
О каких полках идет речь? Номера полков?

#585 22.03.2019 20:54:53

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1348699

Полков большой мощности было немного.

О каких полках идет речь? Номера полков?

Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года,  - это уже после Курской битвы ?!

Замулин писал о том, что знал. Значит ему такой информации не попалось - или ее нет, и значит эти полки не дошли до Воронеж. фронта, или ее предстоит найти.

То что там написано - это неконкретно и не информативно ! Какой номер полков ???

#586 29.03.2019 17:07:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1348749
Согласно письменного доклада Маршала артиллерии Воронова, датированного 15 сентября 1943 года

Есть такой документ.

Боевой путь 251 оиптадн
Описывает период с 27.09.1943 по 01.07.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 07.07.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 9855, Опись: 0000001, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 65
Авторы документа: 251 оиптадн, гв. майор Глебов, гв. капитан Иванов


Там в частности сказано, что дивизион был сформирован сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.
Т.е. речь не о зенитках.

#587 29.03.2019 21:42:11

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1350568

сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.

Т.е. речь не о зенитках.

...и еще речь не о Курской битве - раз на дворе был СЕНТЯБРЬ 43 г....

#588 29.03.2019 21:45:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1350568
Т.е. речь не о зенитках.

Трофеями советских войск в Сталинградской битве стали:
5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда.

Unforgiven написал:

#1350568
Там в частности сказано, что дивизион был сформирован сентябре 1943 и в его состав вошли семь 88мм орудий ПАК-43.

Похоже их орудия отсюда:
665-й тяжелый дивизион истребителей танков сухопутных войск (schwere-Heeres-Panzer-Jager-Abteilung 665 (8,8-cm)). Сформирован 10–23 июля 1943 года во 2-й танковой армии. Расформирован в ноябре 1943 года, использован для укомплектования 743-го дивизиона истребителей танков.
88-мм противотанковые орудия Pak 43/41, захваченные частями Красной Армии в ходе контрнаступления на брянском направлении. Брянский фронт, август 1943 года. Возможно, это одни из первых 88-мм орудий Pak 43/41, захваченные советскими войсками. Пушки окрашены в желтый цвет, слева видна разбитая 76,2-мм противотанковая пушка Pak З6 (r). (АСКМ). https://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/4


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#589 30.03.2019 01:57:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1350649
88-мм противотанковые орудия Pak 43/41, захваченные частями Красной Армии в ходе контрнаступления на брянском направлении. Брянский фронт, август 1943 года.

Но Вы ведь утверждали, что были дивизионы 88мм Flak, а не РАК.
Про зенитки пока никаких документов нет.
Так что....

#590 31.03.2019 13:51:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1350708
Про зенитки пока никаких документов нет.
Так что....

после Сталинграда трофейными немецкими 75мм пушками РаК-40 и 50мм Рак-38 были вооружены 4 советских артполка, а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями М.Барятинский "Тигры в бою"http://beloepyatno.blogspot.com/2010/05/blog-post_04.html
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=84a3 … l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=abb2 … l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4e1a … l&n=13

Отредактированно helblitter (31.03.2019 16:24:58)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#591 01.04.2019 22:15:06

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1350984
а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями

но как выше уже говорилось, нет доказательств их применения в Курской битве

#592 02.04.2019 12:36:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1351332
но как выше уже говорилось, нет доказательств их применения в Курской битве

А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?
Т.е. для вас Воронов, Барятинский не авторитет?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#593 02.04.2019 22:21:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1351432
А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?

"Были в составе РККА" и "принимали участие в Курской битве"-две большие разницы.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#594 03.04.2019 07:03:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Интересно, а как с боеприпасами для трофеев?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#595 03.04.2019 18:44:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1351531
"принимали участие в Курской битве"-две большие разницы.

2-й армейский полк ПТО 38-й Армии, он же 1660 иптап
1239-й истребительно-противотанковый полк Юго-Западный фронт
Это на первый взгляд, ибо их фото везде показывают


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#596 03.04.2019 19:25:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Андрей Рожков написал:

#1351564
Интересно, а как с боеприпасами для трофеев?

Получали со складов..
На первом этапе войны нужды в трофейных частях практически не было, так как Красная Армия отступала. Но после разгрома фашистов под Москвой русские отвоевали значительные территории, на которых осталось немецкое имущество. Уже в декабре 1941 года наркомат обороны обратил внимание, что местные жители «беспрепятственно забирают это имущество». Поначалу трофейные команды работали децентрализовано, а в 1943 году при ГКО появилась Центральная комиссия по сбору трофейного вооружения и имущества – её возглавил маршал Будённый. Задачей трофейных бригад и батальонов было обнаружение имущества, его сортировка, охрана и транспортировка. Под хранение трофеев были перепрофилированы многие тыловые склады. Трофейное горючее, оружие и боеприпасы использовались для оперативного снабжения РККА. При штабах фронтов создавались трофейные управления, а в армиях – трофейные отделы. Собранное имущество подлежало строгому учёту.

Источник: Трофейные бригады Красной Армии: как работали «охотники за нацистскими ценностями»
© Русская Семерка russian7.ru

https://russian7.ru/post/trofeynye-brig … mii-kak-r/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#597 03.04.2019 20:10:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Угу. По сылке речь о музейных ценностях.

По артиллерии. У немцев другая система измерения углов и расстояний

Отредактированно Игнат (03.04.2019 20:13:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#598 04.04.2019 16:31:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1351432
А в применении РАК38 и РАК40 сомнений нет?

По РАК38 и РАК40 сомнений действительно нет.
Есть и документы, и фото, и номера полков.
В частности 1239-й истребительно-противотанковый полк - РАК38, 1249-й истребительно-противотанковый полк - РАК40.
А если о 88-мм зенитных, так ни фото, ни документов, ни номеров.

helblitter написал:

#1351432
Т.е. для вас Воронов, Барятинский не авторитет?

Дело не в авторитете, дело в документах, точнее в их отсутствии.
Про Воронова я уже говорил

Unforgiven написал:

#1348699
Хотелось бы все-таки глянуть оригинал, а не пересказ.

Впрочем.

Воронов - два артиллерийских полка большой мощности, переданные Ставкой на усиление фронта 7 июля, имевшие на вооружении 88-мм пушки.

Барятинский -  2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями.

Коломиец со Свириным - ... переброшенной на данный участок 1-й истребительно-противотанковой бригадой и двумя зенитными дивизионами (на вооружении одного из дивизионов были трофейные 88-мм зенитные пушки Flak 18).

Так полки или дивизионы? Или один дивизион?
Так противотанковые или зенитные? Или большой мощности?
Номер хоть одного известен?

#599 04.04.2019 17:09:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Артиллерийские полки большой мощности ПТО РГК имели 15 орудий, пять батарей по три орудия..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#600 04.04.2019 17:32:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1351932
Артиллерийские полки большой мощности ПТО РГК имели 15 орудий, пять батарей по три орудия..

Простите, а не могли бы Вы назвать номер хоть одного "Артиллерийского полка большой мощности ПТО РГК"?
Что-то мне не попадалось такое сочетание.
Большой мощности, да.
Иптап РКГ, да.
Но полк ПТО большой мощности ....

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 35


Board footer