Сейчас на борту: 
адм
   [Подробнее...]

#101 05.03.2019 23:24:16

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1195




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Эд написал:

#1344303
вскоре его захватили англичане.

Складывается впечатление что французы очень часто теряли свои фрегаты. В этот период кажется около сотни захвачено. В каких интересно ситуациях это чаще случалось: в поединках или при перехвате превосходящими силами? Говорит ли это о недостаточной стойкости французов?

 

#102 05.03.2019 23:48:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Алекс написал:

#1344361
Да уже давно все скачено

Превьюшки или?
Сильно, я то паровой флот до сих пор не все...

Отредактированно РыбаКит (05.03.2019 23:49:21)


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#103 06.03.2019 00:11:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8802




Re: Еще о тяжелых фрегатах

H-44 написал:

#1344410
Складывается впечатление что французы очень часто теряли свои фрегаты. В этот период кажется около сотни захвачено. В каких интересно ситуациях это чаще случалось: в поединках или при перехвате превосходящими силами? Говорит ли это о недостаточной стойкости французов?

В ходе морских войн 1744-1814 гг. линейных кораблей французы потеряли еще больше. Главная причина - значительное превосходство английского флота в качествах офицеров и матросов, в боевой подготовке, снабжении, оснащении и т.п., причем с 1790 г. это превосходство стало подавляющим и, откровенно говоря, период 1793-1814 гг. для меня совершенно неинтересен. Почти во всех случаях французские фрегаты были захвачены или потоплены в одиночных боях, нередко, при преимуществе в силах у французов. Отчаянное сопротивление и все жертвы французов - от матросов до адмиралов - были тщетными

 

#104 06.03.2019 01:59:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Уважаемый Эд. Подскажите пожалуйста, а что это за фича - еловые фрегаты. Просто в разных книгах о них пишут разное. В одних говорится, что французы их строили ид-за недостатка качественного леса. В других = что таким образом они стремились облегчить корпуса и сделать фрегаты более ходкими. Англичане вроде бы тоже их скопировали с целью обзавестись быстроходными фрегатами, но быстро разочаровались в их стойкости к артиллерийскому огню, и более такие эксперименты не проводили. Возникло два вопроса
1. Какую цель в действительности преследовали французы начав их строительство?
2. Собственно говоря из какой породы дерева их строили?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#105 06.03.2019 02:01:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

РыбаКит написал:

#1344419
Превьюшки или?

И то и другое, спасибо  одному хорошему товарищу.

Отредактированно Алекс (06.03.2019 02:02:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#106 06.03.2019 09:41:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8802




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Алекс написал:

#1344427
еловые фрегаты

Точнее, хвойные (fir-built). В 1812 г., в связи с предстоящей войной с США, брит. адмиралтейство выдало заказ на срочную постройку фрегатов из красной сосны и смолистой сосны. Планировали их использовать в течение короткого времени, так что они изначально проектировались, как недолговечные. ЕМНИП, один из них, спущенный в 1816 г., был списан уже в 1819-м.
Что касается хвойных французов, сообщите, пож-ста, их названия или хотя бы время постройки. По ним пока ничего не нашел.
Сосновые корабли долговечными быть не могут,а у Наполеона был дуб всей Европы.

Надо же, железный Алекс тоже увлекся парусным флотом.

 

#107 06.03.2019 10:02:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Эд написал:

#1344444
Надо же, железный Алекс тоже увлекся парусным флотом.

А куда же от него денешся, все в конечном итоге в него уходит, иначе взаимосвязи понять не возможно.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#108 06.03.2019 10:10:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Эд написал:

#1344444
fir-built

Стоп, так это или ель или пихта. Сосна у них по другому числиться, иголки у нее не кошерные :) хвоей не считаются. Ель древесина- спрус, а хвойные фир это именно ель и пихта.

Отредактированно РыбаКит (06.03.2019 11:07:21)


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#109 06.03.2019 10:42:30

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 22




Re: Еще о тяжелых фрегатах

РыбаКит написал:

#1344336
Кста в НММ куча чертежей

я таки извиняюсь - а что такое НММ ?
подумалось, что Maritime Museum с приставкой хистори,
но там - National Maritime Museum (NMM) in Greenwich
просветите непосвященных, но интересующихся.

 

#110 06.03.2019 11:06:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Olegus1974k написал:

#1344451
НММ

Это NMM но кириллицей :)

Спойлер :

Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#111 06.03.2019 13:07:35

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 22




Re: Еще о тяжелых фрегатах

РыбаКит написал:

#1344452
Не в Британиях чай живем

ну да, спасибо!

Спойлер :

Отредактированно Olegus1974k (06.03.2019 13:09:46)

 

#112 06.03.2019 13:32:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Timber[edit]

P. abies wood
Spruce is useful as a building wood, commonly referred to by several different names including North American timber, SPF (spruce, pine, fir) and whitewood (the collective name for spruce wood). Spruce wood is used for many purposes, ranging from general construction work and crates to highly specialised uses in wooden aircraft. The Wright brothers' first aircraft, the Flyer, was built of spruce.[23]

Because this species has no insect or decay resistance qualities after logging, it is generally recommended for construction purposes as indoor use only (indoor drywall framing, for example). Spruce wood, when left outside cannot be expected to last more than 12–18 months depending on the type of climate it is exposed to.[citation needed]

ГП

Ель полезна в качестве строительного леса, обычно называемого несколькими различными названиями, включая североамериканскую древесину, SPF (ель, сосна, пихта) и древесину (собирательное название для еловой древесины). Древесина ели используется для многих целей, от общих строительных работ и ящиков до узкоспециализированных применений в деревянных самолетах. Первый самолет братьев Райт, Flyer, был построен из ели. [23]

Поскольку этот вид не обладает качествами устойчивости к насекомым или гниению после вырубки, он обычно рекомендуется для строительных целей только для использования внутри помещений (например, для создания каркаса внутри гипсокартона). Нельзя ожидать, что ель, если ее оставить снаружи, прослужит более 12–18 месяцев, в зависимости от типа климата, которому она подвергается.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#113 22.03.2019 12:05:28

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

Тяжелый фрегат HMS DIANA. Третий год парюсь, бл... Кто их придумал???

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/d937d8f52c21f5f21880e9274c6b6a1a.png


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#114 22.03.2019 17:14:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Spark написал:

#1348616
Тяжелый фрегат HMS DIANA. Третий год парюсь, бл... Кто их придумал???

Ну, у Вас еще не все потеряно. Хотя сроки уже явно приближаются к срокам постройки настоящего. Собственно говоря, а чем он отличается от обычного фрегата? Чуть большим числом пушек и их увеличенным калибром. Остальное-то все то же самое.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#115 22.03.2019 18:37:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

Алекс написал:

#1348677
Хотя сроки уже явно приближаются к срокам постройки настоящего.

Да эт я о своем. Масштаб 1:64 и уже полкаюты занял. Выбрасывать жалко, а руки раз в месяц доходят. Обычно-то 9-11 месяцев и готово, а тут застрял. Еще и на форуме об этих - тяжелых...


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#116 22.03.2019 18:55:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Spark написал:

#1348718
Еще и на форуме об этих - тяжелых...

Так это мы о своем утилитарном...

Spark написал:

#1348718
Да эт я о своем. Масштаб 1:64 и уже полкаюты занял. Выбрасывать жалко, а руки раз в месяц доходят. Обычно-то 9-11 месяцев и готово, а тут застрял.

С одной стороны можно посочувствовать, а с другой пожелать побыстрее все доделать.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#117 22.03.2019 19:15:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

1

Алекс написал:

#1348725
Так это мы о своем утилитарном...

По корабельной древесине бритонов довольно подробно (с картами и картинками) в этой старой книжке. Если не видели, то выложу завтра
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/a84c4ff57a92411aed6016c9a3737559.png

Fir - это не совсем точно. В кораблестроении применялся Douglas fir ( мб и сейчас пользуют). У этой пихты Дугласа еще есть названия: орегонская сосна (Oregon pine) и какое-то дебильное - позабыл (что-то типа псевдотрамбамбам). На Великих озерах этот ужас видел: до небес, иголки толстенные и шишки на кедровые похожи. Не наше дерево, не наше...

Отредактированно Spark (22.03.2019 21:18:37)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#118 23.03.2019 00:25:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Spark написал:

#1348734
о корабельной древесине бритонов довольно подробно (с картами и картинками) в этой старой книжке. Если не видели, то выложу завтра

Нет не видел, я вообще в деревянно-парусном кораблестроении - здравствуй дерево. Если не очень затруднит, выложите пожалуйста.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#119 23.03.2019 01:21:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Spark написал:

#1348734
В кораблестроении применялся Douglas fi

Спасибо. Из неё оказывается даже тральщики ваяли в ВМВ.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#120 23.03.2019 07:08:14

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

РыбаКит написал:

#1348801
Спасибо. Из неё оказывается даже тральщики ваяли в ВМВ.

Китовский прикалывется. "Он знал"(с)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#121 23.03.2019 07:09:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

1

Алекс написал:

#1348791
Если не очень затруднит

https://c.radikal.ru/c03/1903/21/4ec89643b85at.jpghttps://c.radikal.ru/c43/1903/81/1a78c51793e0t.jpg

https://a.radikal.ru/a31/1903/ff/5c528ba659b5t.jpghttps://d.radikal.ru/d01/1903/56/96db4de83088t.jpg

https://a.radikal.ru/a40/1903/f4/a4fc63cec462t.jpghttps://b.radikal.ru/b14/1903/17/d74d3709ed54t.jpg

https://a.radikal.ru/a00/1903/fe/d08b199595b8t.jpghttps://a.radikal.ru/a43/1903/30/849ac39fd1bbt.jpg

https://c.radikal.ru/c14/1903/4a/3981595a0e71t.jpghttps://d.radikal.ru/d28/1903/6d/19da91132fc9t.jpg

"Струмент" канеш аховый....
https://d.radikal.ru/d02/1903/be/5cd88fd3a3dft.jpg

Но во всей этой вышеприведенной писанине как-то вскользь о наиважнейшем - о мачтах, т.е. проходят мимо кассы, поэтому лучше обратиться к товарищу Fincham и его толмуду "A Treatise on Masting Ships and Mast Making", который вышел в 1829 году, переиздавался многократно и переводился на массу языков, в том числе и наш (нет под рукой перевода).

https://b.radikal.ru/b05/1903/13/dd848475759at.jpghttps://d.radikal.ru/d01/1903/e0/d121df15ca28t.jpg

https://d.radikal.ru/d08/1903/23/85d86a034be5t.jpghttps://b.radikal.ru/b07/1903/07/1d921b0c78aat.jpg

https://c.radikal.ru/c16/1903/29/9d7b37c3e77ft.jpghttps://b.radikal.ru/b25/1903/e3/d389ccd3e633t.jpg

https://b.radikal.ru/b02/1903/a7/9ed112a78064t.jpghttps://d.radikal.ru/d08/1903/65/17e851811d90t.jpg

https://d.radikal.ru/d23/1903/78/3d51ca8488e6t.jpg






И так далее аж до 241-й страницы, но если интересно, то отсканю.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#122 23.03.2019 14:59:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Большое спасибо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#123 23.03.2019 15:46:39

Spark
Участник форума
Сообщений: 1409




Вебсайт

Re: Еще о тяжелых фрегатах

Алекс написал:

#1348875
Большое спасибо

Не за что. Если что-то заинтересует, то - за ради Бога. На фото: это только по деревяхам на лодке живет. Еще на фазенде шкаф.


https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/71b21dd3930122056687076a515d0798.jpeg


https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/a28ceadd9845d618cef82b0ea737c9d3.jpeg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#124 25.03.2019 11:34:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Spark написал:

#1348894
Если что-то заинтересует, то - за ради Бога.

Хорошая у Вас полочка. Кое-что действительно очень интересно Подробности отписал в личку.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#125 18.05.2019 22:43:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8802




Re: Еще о тяжелых фрегатах

Могу добавить, что еще в 1769 г. испанский кораблестроитель Ромеро де Ланда предложил  проект фрегата с 30-18-фунт. пушками в закрытой батарее, но корабль построен не был.

 

Board footer