Сейчас на борту: 
адм
   [Подробнее...]

#126 21.11.2018 20:05:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323732
Ну тот хоть должен быть нести до 500 кг.

До 500 кг - это за счет демонтажа 37-мм пушки. И на фоне того же "Сэйбра" не особенно впечатляет.

Отредактированно Dilandu (21.11.2018 20:06:24)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#127 21.11.2018 20:20:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16248




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Это откуда? Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#128 21.11.2018 20:29:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323743
Это откуда? Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...

На Airwar пишут.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su9_1.html

Бомбардировочное вооружение размещалось под фюзеляжем впереди крыла и состояло из легкосъемного держателя обтекаемой формы и двух бомб ФАБ-250 или одной ФАБ-500. При подвеске бомб пушка калибра 37 мм снималась. При подвеске бомб пушка Н-37 снималась. Управление сбрасыванием бомб - электрическое. Подъем бомб на держатель осуществлялся лебедкой, устанавливавшейся на амортизационную стойку передней опоры шасси.

Я тут не спец, так что могу только сослаться на них. Если у вас другие данные, с интересом ознакомлюсь.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#129 21.11.2018 22:12:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16248




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Аирвар очень много где врет по мелочам. Но утверждать однозначно конечно не буду. Поищщу инфу по этим интересным машинам...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#130 22.11.2018 08:13:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13636




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323707
6хНАР РС-82 или пара ФАБ100 или ФАБ50 (см.И-16/И-153/ЛаГГ-3/Як-7б) было таки неким стандартом от которого в 1943 году начали уходить

На испытаниях в конце 1942 года признали малоэффективным, не оправдывающим потери. Решено было оставить только для устаревшей техники.

Cobra написал:

#1323707
Опять таки не забываем поздние Яковлевские ИБ с внутренней подвеской бомб (Як-9Б).

Барыня обещалис 600кг нормальной и 800 в перегруз. Вышло 400 перегруз и 200 нормальной.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#131 22.11.2018 08:18:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13636




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323721
Второе а почему кстати послевоенные Ла не получили Аш-73?

Кстати, если посмотреть отчеты по испытаниям прототипов, есть ощущение, что тупо не смогли обеспечить с ним устойчивость/управляемость.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#132 22.11.2018 08:21:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13636




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323732
В целом это таки концептульные ошибки

Степень важности. Считалось что лучше один Ту-4 сопровести до линии фронта- тот кинет а-бум и опорный пункт батальона умер, а дивизии сильно ослаб.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#133 22.11.2018 11:23:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323707
все таки мне кажется вопрос в большей степени концептуальный

Ил-28 были на подходе. как раз производство разворачивали и наклепали более 6,3 тыс штук. Вот они концептуально и решали задачу - танковый клин + тактический бомбардировщик ядерной бомбой...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#134 22.11.2018 11:29:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13636




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1323743
Аналог стандартно должен был нести 500 кг или до 1000 за счет демонтажа пары орудий...

Дык немцы тоже больше 500кг нести не могли, сказалась низкая тяга на малых скоростях- разбег уходил за все возможные пределы.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#135 22.11.2018 13:09:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1323807
Ил-28 были на подходе. как раз производство разворачивали и наклепали более 6,3 тыс штук. Вот они концептуально и решали задачу - танковый клин + тактический бомбардировщик ядерной бомбой...

У американцев атомного оружия было сильно побольше, однако же от ИБ они не отказывались. Как и от конвенционного оружия.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#136 22.11.2018 15:59:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3074




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

РыбаКит написал:

#1323811
Дык немцы тоже больше 500кг нести не могли,

Арадо поболее таскал


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#137 22.11.2018 16:26:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13636




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1323903
Арадо поболее таскал

Я про штурмвогель.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#138 22.11.2018 19:34:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Кое-кто из малоизвестных бойцов Корейской Войны:

http://2.bp.blogspot.com/-vwHpFZ01THQ/VaZ2ki9yUdI/AAAAAAAAIfE/GyHSF_42zVE/s1600/F6F%2Bmissile%2Band%2Bsupport%2Baircraft.jpg

Да, это "Хеллкеты". Нет, это не совсем "Хеллкеты". Это летающие бомбы F6F-5K, оснащенные телекамерами и системами радиоуправления и использовавшиеся для ударов по территории Кореи. "Хеллкетов" у флота было много, девать их было некуда, вот их и использовали как самолеты-снаряды.

https://media.gettyimages.com/videos/title-new-tarzon-guided-bomb-hits-bullseye-superimposed-over-bomb-b29-video-id949245088?s=640x640

Это падает TARZON - TAllboy Range and Azimuth ONly. 5-тонная управляемая сейсмическая бомба. Вот как она выглядела:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Bell_YASM-A-1_Tarzon.png/200px-Bell_YASM-A-1_Tarzon.png


А это вот -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/XASM-N-6_Omar.jpg/300px-XASM-N-6_Omar.jpg

"Omar", управляемая ракета наводимая по лучу прожектора. К войне опоздала - разработка продолжалась до 1954 и в итоге была закрыта из-за не блестящих результатов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#139 02.01.2019 21:43:53

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Dilandu написал:

#1321575
Макартур весьма рационально рассчитал,  что территория северной Кореи даже теоретически не может прокормить сражающиеся армии, и если снабжение будет хотя бы временно нарушено, то фронт коммунистов просто развалится...

Именно так бы и произошло. Китайцев уже брали в плен полуживыми от голода. Макартур к тому же видел это на примере северокорейской армии, развалившейся после десанта в Инчхоне.

Трумэн обвинил Макартура в глупости, якобы, ядерные удары по Китаю могли спровоцировать Сталина вступить в войну. Это предположение можно счесть ложным. Вмешаться в Корее Сталин уже не мог. Советская авиация и так уже воевала на пределе возможного. Танкам в Корее без коммуникаций делать нечего. А пехоты у Китая доставало и без Сталина. Если Трумэн имел в виду возможное нападение Сталина на Европу, то Сталину все потребовались бы несколько месяцев подготовиться, а там бы война в Корее уже завершилась бы. Затяжная война на истощение могла спровоцировать Сталина сильнее, чем макартуровский блицкриг.

 

#140 11.01.2019 09:25:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16248




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Dilandu написал:

#1323853
е, однако же от ИБ они не отказывались.

Нет. И правильно сделали.......

Саша написал:

#1331267
Советская авиация и так уже воевала на пределе возможного.

Да ладно.... Это вы про две ИАД? Бггг....

РыбаКит написал:

#1323784
Вышло 400 перегруз и 200 нормальной.

Именно так. Притом самолет с бомбами летал не очень...

РыбаКит написал:

#1323784
Решено было оставить только для устаревшей техники.

Надо было НАРы дорабатывать.....


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#141 14.01.2019 18:52:13

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1332558
Да ладно.... Это вы про две ИАД? Бггг....

С учетом возможностей логистики.

 

#142 15.01.2019 20:27:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16248




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

А вы их учли никак?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#143 23.03.2019 18:26:28

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

МакАртура политика (политические соображения ) сделали известным и непотопляемым, и она же угробила его когда этот упертый , как отмеченно 100% американец, мог стать шибко популярным и претендовать на президентское кресло . Истемблиш американский предпочел раскочегарить  фигуру  Эзенхауэра как более спокойного и вменяемого, который не орал что подоходный налог это социалистическая зараза которую нашепталл оным дьявол . А так его и убрали с поста  начальника штаба армии за то что некоторые люди расматривали как возможного диктатора если прийдется вводить  ЧП и вольнения времен ВД перерастут в анархию и\или революцию. Рузвельт предпочел загнать на Филипины . В военном отношение ему можно  только некую  склонность к риску отнести и ВОЗМОЖНО ошибку с сохранением калибра 0,30-06 вместо предложенного 7-мм патрона. По крайней мере окончательное решение о отказе от нового патрона он  озвучил, но наверняка после консультации с министром обороны и финансов . Но вот то что справился с управлением в Японии с точки зрения "прогресистов" в Вашингтоне было в жирный минус.
С точки зрения американских военных професиональных, да человек  который скорей  использовал армию для построения политической карьеры чем военной. У янки служба в армии-нацгвардии или на войнес офицерским званием крайне положительны в построение карьеры политика , но обычно после нескольких лет службы выбор появляется либо идти в резервисты и дальше в бизнес-политику, либо штаб-оицерские чины и в перспективе генеральские-адмиральские, а там политиком станеш только если как раз до высшего генералитета дослужишся, там десятка полтора-два должностей тика командуешего направлением или главком войск в Европе или на другом ТВД, начальник штаба  или комитета штабов,  комиссию по вооружениям или инспектор учебных заведеней . . В условиях поравения настроений избирателей, вылившихся в прижимание совсем уж разгулявшихся комми и прочих крайних левых известных как "макартизм" , хотя верхи так и не пропололи,  в лучшем случае самых одиозных деятелей рузвельтовской администрации "друзей дядюшки Джо" типа Гаримана, Гопкинса по тихому на обочину отодвинули (хотя мое мнения "дядюшка Джо" скорей был американским агентом который в 1926-27г  убедил американских банкиров что он лучший лидер для проекта "Совдепия" чем ЛДТ  ).  Но критика МакАртура как плохого генерала из за его политиканства и  "бонапартизма" не имеет оснований . Что тот же Цезарь или Бонапарт были плохими генералами из за того что оказались политиками неплохими . А для политика публичность, остроумие и харизма важней, хотя и генералам оные качества полезны .

 

#144 26.03.2019 17:01:46

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 104




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

///Гопкинса

Гарри умер до речи в Фултоне.


///Гариман

Оставался при делах: посол в Великобритании, министр торговли, координатор "Плана Маршалла", спец помощник Трумена по внешней политике, губернатор штата Нью-Йорк. Еще и с вьетконговцами в Париже переговоры вел...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

Board footer