Unforgiven написал:

#1354301
Вот не хотите Вы понять.

Это вы не хотите понять,что вам конкретно ответили  на реплику "целых два полка!".
Ничего необычного в данном вопросе нет,88 только в Сталинградском окружении было больше.
А что они были точно-это вон с helblitter спорьте.у меня информации о их наличии 0.
Информация же Воронова слишком абстрактна.

helblitter написал:

#1354333
Во-вторых, Ватутин придаёт неизвестно откуда( наверно из астрала) 10-му танковому корпусу два дивизиона ПТО на 85-мм

"Опять за рыбу деньги".Это 2 из 30 дивизионов ,сформированных для танковых и механизированных корпусов.У Замулина черным по русски даже написано,кто пролетел из-за решения Ватутина.2 и 5 Гв.танковые корпуса-это их дивизионы.ЕМНИП ,даже жалоба Андрея Григорьевича цитируется,где он жалуется что 10 ТК отдали дивизион и при наличии более 100 танков вывели на пополнение,а 5 ГвТК продолжили гонять в в бой до истощения

Отредактированно krysa (15.04.2019 19:56:35)

NIK 43 написал:

#1354434
В Корее кажется были трофейные ПАК-40, из СССР поставленные.

В Корее были 6ствольники и наладили производство выстрелов.Не помню,правда,где

Unforgiven написал:

#1354511
Если уж использовать трофейные 88мм флаки, то лучше в ПВО важных объектов.

Если немец впридачу СУАО в подарок оставил

krysa написал:

#1354600
Однако же два полка,вооруженных М-60 особо нигде не светятся.

Так не надо "особо", надо хоть чуть-чуть. 
На мой вопрос

Unforgiven написал:

#1351938
Простите, а не могли бы Вы назвать номер хоть одного "Артиллерийского полка большой мощности ПТО РГК"?
Что-то мне не попадалось такое сочетание.

Вы ответили почти сразу же.

krysa написал:

#1351950
В "противотанковой артиллерии РККА" так обозваны ИПТАП на М-60, торчавшие в Московской зоне обороны.
1160 и 1161 ИПТАПы

И номера полков, и местонахождение, и дальнейшая судьба - переформированы в гаубичные, все известно.
А как речь заходит о 88мм флаках, так ничего не известно, ничего от слова совсем.
("Ничего", это я не к Вам, это я о полном отсутствии сколько-нибудь конкретной информации).
А ведь тоже два полка, и не "торчавшие в Московской зоне обороны", а участвующие в Курской битве.
Так что именно "целых два полка", или "аж два полка", выбирайте, что больше нравится. 

krysa написал:

#1354387
У Замулина черным по русски даже написано,кто пролетел из-за решения Ватутина.2 и 5 Гв.танковые корпуса-это их дивизионы

Увы, но корпус как и вё боевые действия на направлении главного удара немцев в составе 1-й танковой армии..
Состав корпуса:
По состоянию на:          тбр                  мсбр     тп     сап     лап     минп     иптап     зенап     мцб     обарб     иптдн     мдн
01.07.1943, ВрФ      4г, 25г, 26г         4г     47г     -     -     273             1500     1695     -     19*                755     
10 июля 1943 г. немецкие танковые дивизии, закончив сосредоточение своих сил, должны были начать наступление на Прохоровку. Всю остроту ситуации понимал и командующий фронтом Ватутин, который поставил перед Поповым задачу «ни в коем случае не допустить здесь прорыва противника, а наоборот, изматывать его и уничтожать»[4]. Танкисты Попова вместе с пехотинцами 285-го стрелкового полка подполковника А.К. Карпова из 183-й стрелковой дивизии прикрыли единственный танкоопасный участок юго-западнее станции Прохоровка: грейдерную дорогу Яковлево – Прохоровка.Накануне вечером к Прохоровке подошли последние резервы – три батальона 58-й мотострелковой бригады, которые вынуждены были из-за отсутствия транспорта совершить утомительный марш-бросок к передовой, а уже утром 11 июля 1943 г. практически с ходу вступить в бой Из-за больших потерь в технике и личном составе, которые понес 2-й танковый корпус в ходе предыдущих боев, он не участвовал в активной фазе контрудара 12 июля в составе 5-й гвардейской танковой армии П.А. Ротмистрова. Однако 12 июля танкистам Попова и приданной его корпусу пехоте вновь пришлось вступить в бой с наступавшими на них немецкими танковыми частями в районе хутора Сторожевое. К вечеру под натиском дивизии «Рейх» 169-я танковая бригада начала отход из Сторожевого, но дальше противника она не пропустила. В боевом донесении Ватутин сообщал Сталину о положении на фронте к полуночи 12 июля: «Особенно ожесточенные бои вели части 2-го тк с противником, контратаковавшим силами до 130 танков из района хутора Тетеревино в направлении Сторожевое. Бой за Сторожевое к исходу дня продолжается»[8]. К середине дня 13 июля во 2-м танковом корпусе Попова в строю осталось 44 машины[9]. http://komiswow.ru/?q=Prohorovka
К тому же , согласно донесения Ватутина, согласна Замулина:Так, 8 июля в 15.40, когда одна из них — 5-я гв. ТА была уже на марше в районе Старого Оскола, Н.Ф. Ватутин и Н.С. Хрущев докладывают в Ставку:

    «На прохоровское направление выведены вновь подошедшие два танковых корпуса (10-й и 2-й), которые за счет резерва фронта усилены двумя противотанковыми артдивизионами 85-мм пушек и двумя минометными полками.
   http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html
Так как же Ватутин мог забрать из 2-го ГТК оптад?
Кстати, согласно документов , в это время 755 оптад находился в составе 2-го ГТК:
Командир взвода 755-го артиллерийского дивизиона Н. Брамия и его расчет обладали особой стойкостью, трудолюбием и отличными знаниями своего дела. Отражая атаки танков противника, в бою в районе Виноградовка и Беленихино, его взвод уничтожил два тяжелых танка «Тигр» и до 30 фашистов.

Командир батареи этого же дивизиона лейтенант В.В. Каскевич, отражая атаки противника в районе Ивановских Выселок, разбил пять танков противника Т-IV и два тяжелых танка Т-VI. Танки противника на этом направлении не прошли. http://прохоровское-поле.рф/index.php/2014-03-12-09-32-16/2014-03-12-11-21-51/16831--q2-q.html
5-й ГТК тоже входил в 1-ю ТА, но такого дивизиона не имел:
5 гв тк — генерал-майор Скворцов

    20, 21, 22 гв тбр
    6 гв мсбр
    48 гв ттп
    1499 иптап
    4 гв обс
    454 минп
    1696 зенап
    23 орб
    80 мцб http://dictionary.sensagent.com/%D1%81% … 0.B8.D1.8F
Так откуда взялись эти части?
Продолжаем фантазировать 

krysa написал:

#1354841
но решением комфронта перенаправлены 10ТК.Но так как штаты не в компетенции комфронта,то дивизионы корпуса получили-один в июле,второй выцарапал свою собственность аж в начале августа.О чем в общем то уже я писал

Батенька, не придумывайте...
Ватутин усиливает их частями из резерва фронта, т.е. что получил перед 07.07.1943.Опять же согласно Замулина переброшено было не два миномётных полка, а отдельная миномётная бригада..
Одновременно командир 12-й оминбр подполковник Б. М. Немов получил распоряжение штаба артиллерии фронта о немедленном выдвижении всех четырех полков в район Псёла к селу Сафоновка, для занятия огневых позиций. Бригада предназначалась для усиления войск 5-й гв. А, которая шла к Прохоровке. Но миномётчики вышли в намеченный район раньше установленного срока (к полуночи 10 июля). Поэтому соединение временно подчинили подполковнику Г. Г. Пантюхову, исполнявшему на тот момент обязанности командира 52-й гв. сд. Это существенно усилило огневую мощь дивизии и расширило возможности комдива, так как минбригада располагала 132 120-мм минометами. Залп сразу нескольких дивизионов по наступающему клину противника давал большой эффект и вполне мог сорвать атаку пехоты даже при поддержке танков. https://www.e-reading.club/bookreader.p … bitva.html
Также он же пишет, что Ватутин перебросил к Прохоровке два иптапа:Мы полагаем, что, вероятнее всего, во всем этом районе до 200–250 танков противника. Тов. Крючёнкин на это направление изыскал два иптапа, всего 27 орудий, которые выброшены в Шляхо-вое на место для организации прочной обороны. В район Сабынино, Шляховое ночью выехал командир штаба, а член Военного совета уехал в 183-ю сд. Сейчас только в Корочу прибыла 10-я иптабр, которая находится на привале, будет составлять Ваш резерв в этом пункте. Там же..
Не подскажите, что это за иптапы по 13 орудий?

helblitter написал:

#1354897
Батенька, не придумывайте...
Ватутин усиливает их частями из резерва фронта

Сынок,нету отдельных ИПТАДн в штатах РККА,нету.Есть ИПТАДн СД и танковых и механизированных корпусов.В томе первом по русски вроде написано,что на начало боев корпуса не успели получить противотанковые дивизионы с 85мм ПТП.Далее упомянуто,что к Катукову прям с эшелона прибыли 753 и 756 ИПТАДн,которыми он усилил 31 ТК,далее в тексте есть упоминания номеров ИПТАДн,что придали 10 ТК-754 и 755.А теперь топаем на танкофрот и смотрим,чьи эти дивизионы ШТАТНО.
И неожиданно,754 ИТПТАДн-штатный дивизион 5 Гв.Сталинградского ТК,755-2 Гв.Тацинского ТК,756-3 МК.Единственное исключение как я подозреваю-753 ИПТАДн,оставшийся в 31 ТК.Как я понимаю,назначен он был в 6 ТК,но так как 31 ТК был сформирован на коленке из ОТП и не имел под Курском ни артиллерии,ни пехоты,ни минометов (а 3 Тбр имели по роте мотострелков,вместо положенного батальона),то оставили ему.

Отредактированно krysa (18.04.2019 19:59:34)

krysa написал:

#1354946
Сынок,нету отдельных ИПТАДн в штатах РККА,нету.Есть ИПТАДн СД и танковых и механизированных корпусов.

Молодца..
Таки где взял Ватутин пару дивизтионов..
Кстати, а що за два иптап общей численностью 27 орудий, которые надыбал нач. артиллерии Воронежского фронта..
Кстати, Замулин противоречит Ватутину по поводу переброски отдельных частей на 120-мм миномётах..

krysa написал:

#1355008
Про дивизионы ,полученные Катуковым прямо написано "прибывшие эшелоном"

Вы хоть даты посмотрите...

krysa написал:

#1355008
Прислали.

Вот и Воронов пишет, что прислали два полка по 15 8.8FLAK

NIK 43 написал:

#1354964
в сухопутных частях снаряды могли попасть под дождь,

Могли, конечно. Но, в сухопутных войсках, снаряды хранились в закрытых лотках ("чемоданах"), которые, в свою очередь, хранились в закрытых передках или зарядных ящиках. Посему, под дождем могли мокнуть только 4-5 снарядов, в открытом лотке возле орудия, и не продолжительное время. На флоте же, кроме дождя, на снаряды могла попадать вода, которая захлестывала палубу. Впрочем, думаю, что и в этом случае дополнительная герметизация не нужна. Она нужна при полном погружении снаряда в воду и на продолжительное время. Я не моряк, но могу предположить, например, затопление полное или частичное снарядного погреба. Нарушение герметичности кранцев первых выстрелов на ПЛ, находящейся в погруженном состоянии.

NIK 43 написал:

#1354964
И что по такой маркировке пишет ГАУ, где инструкция о знаках клеймения таких гильз?

А почему этим должно заниматься ГАУ НКО? У моряков свой Наркомат. Весьма вероятно, что есть и свое ГАУ, и своя военная приемка, на заводах.

zamok написал:

#1355253
Впрочем, думаю, что и в этом случае дополнительная герметизация не нужна. Она нужна при полном погружении снаряда в воду и на продолжительное время. Я не моряк, но могу предположить, например, затопление полное или частичное снарядного погреба. Нарушение герметичности кранцев первых выстрелов на ПЛ

да, это выглядит логичным, здесь я с Вами согласен.

zamok написал:

#1355253
в сухопутных войсках, снаряды хранились в закрытых лотках ("чемоданах"), которые, в свою очередь, хранились в закрытых передках или зарядных ящиках. Посему, под дождем могли мокнуть только 4-5 снарядов, в открытом лотке возле орудия, и не продолжительное время. На флоте же, кроме дождя, на снаряды могла попадать вода, которая захлестывала палубу. Впрочем, думаю, что и в этом случае дополнительная герметизация не нужна. Она нужна при полном погружении снаряда в воду и на продолжительное время. Я не моряк, но могу предположить, например, затопление полное или частичное снарядного погреба.

А мокрый способ хранения снарядов в танках?