Сейчас на борту: 
Arriol,
BergSkorpion,
Hemul,
UBL,
Борис, Х-Мерлин,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 321 322 323 324 325 … 377

#8051 21.04.2019 14:49:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1355580
Сидоренко Владимир написал:
#1355517
Да-а? Ну, комплекс артвооружения японских истребителей вполне позволял им истреблять русские истребители.
Правда, не так быстро как хотелось бы, но позволял.

Ну в единственном равном бою дестроеров япы огребли не меньше россиян.

А) "Россиян" тогда не было, были русские.
Б) А если интегрально? Японские истребители активно охотились на русские истребители всю войну и истребляли их.
Русские истребители не смогли истребить даже японские миноносцы, не говоря уж об истребителях. Максимум - отбивались, вот как "Грозный" от "Кагэро".

#8052 21.04.2019 15:26:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355517
Да-а? Ну, комплекс артвооружения японских истребителей вполне позволял им истреблять русские истребители.
Правда, не так быстро как хотелось бы, но позволял.

Вне зависимости какой русский истребитель, 240-тонный "сокол" или 350-тонная "невка"?

#8053 21.04.2019 16:29:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355596
А) "Россиян" тогда не было, были русские.

Считайте, что тут ваша картинка про пичот.

Сидоренко Владимир написал:

#1355596
Б) А если интегрально?

То артиллерийское вооружение тут не при чем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8054 21.04.2019 16:47:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355596
Б) А если интегрально? Японские истребители активно охотились на русские истребители всю войну и истребляли их.
Русские истребители не смогли истребить даже японские миноносцы, не говоря уж об истребителях. Максимум - отбивались, вот как "Грозный" от "Кагэро".

это может быть и потому, что русские "истребители" не очень то стремились "истреблять" истребителей противника? Когда им вообще такая задача ставилась? При Цусиме в приказах очень мутно про "истребление", но очень четко про пересадку/спасение командующего.

#8055 21.04.2019 17:25:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1355684
русские "истребители" не очень то стремились "истреблять" истребителей противника?

А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли. У последующих "минных крейсеров" "Украйна" и "Войсковой" (1905) 57мм пушки были не лучше: вес ВВ измерялся в золотниках!

#8056 21.04.2019 20:19:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1355698
А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли.

75мм Канэ бронебойным (~5кг) на километр пробивала 117мм брони.
2 ТА с 2+4 торпедами 15" с 80 (или 65, не помню)кг пироксилина.

Отредактированно АК (21.04.2019 20:22:58)

#8057 21.04.2019 23:22:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10326




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1355744
75мм Канэ

Всего одна.

АК написал:

#1355744
торпедами

"Утонула, подлая!" (С)

Пардон за офтоп.

#8058 22.04.2019 06:03:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1355698
А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли. У последующих "минных крейсеров" "Украйна" и "Войсковой" (1905) 57мм пушки были не лучше: вес ВВ измерялся в золотниках!

Подозреваю, что если бы японец оказался в ситуации Страшного или Стерегущего, судьба у него была бы та же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8059 22.04.2019 06:05:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1355806
Всего одна.

Двенадцати мешковых двенадцати фунтовок на японцах ровно столько же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8060 22.04.2019 11:47:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355596
Японские истребители активно охотились на русские истребители всю войну

если бы только на них...к примеру  на минзаг с охранением из русских контрминоносцев напали.
Хорошо у русских там был очень большой истребитель с 120мм.
и то опять же только отбились и отогнали


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8061 22.04.2019 13:40:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Аскольд

Аскольд написал:

#1355602
Сидоренко Владимир написал:
#1355517
Да-а? Ну, комплекс артвооружения японских истребителей вполне позволял им истреблять русские истребители.
Правда, не так быстро как хотелось бы, но позволял.

Вне зависимости какой русский истребитель, 240-тонный "сокол" или 350-тонная "невка"?

Как показала боевая практика, в общем, да, вне зависимости. "Сирануи", пусть с трудом и с помощью миноносца № 63, но потопил более крупный 400-тонный "Громкий".


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1355679
Сидоренко Владимир написал:
#1355596
А) "Россиян" тогда не было, были русские.

Считайте, что тут ваша картинка про пичот.

Не-а :)
Вот скажите, в тот исторический период термин "россияне" для обозначения жителей этой страны употреблялся или нет?

РыбаКит написал:

#1355679
Сидоренко Владимир написал:
#1355596
Б) А если интегрально?

То артиллерийское вооружение тут не при чем.

Ну, ОК. И что же тогда причём? Что на этот раз помешало русскому танцору? :)


АК

АК написал:

#1355684
Сидоренко Владимир написал:
#1355596
Б) А если интегрально? Японские истребители активно охотились на русские истребители всю войну и истребляли их.
Русские истребители не смогли истребить даже японские миноносцы, не говоря уж об истребителях. Максимум - отбивались, вот как "Грозный" от "Кагэро".

это может быть и потому, что русские "истребители" не очень то стремились "истреблять" истребителей противника? Когда им вообще такая задача ставилась? При Цусиме в приказах очень мутно про "истребление", но очень четко про пересадку/спасение командующего.

Щас набигут зэпээрофилы и расскажут что в приказах Рожественского всё-всё было написано. С цытатами :)

АК написал:

#1355744
Эд написал:
#1355698
А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли.

75мм Канэ бронебойным (~5кг) на километр пробивала 117мм брони.

Ух! И много напробивали? :)

АК написал:

2 ТА с 2+4 торпедами 15" с 80 (или 65, не помню)кг пироксилина.

И много наторпедировали? :)


Эд

Эд написал:

#1355698
АК написал:
#1355684
русские "истребители" не очень то стремились "истреблять" истребителей противника?

А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли. У последующих "минных крейсеров" "Украйна" и "Войсковой" (1905) 57мм пушки были не лучше: вес ВВ измерялся в золотниках!

А когда принимали оные пушечки на вооружение контр-миноносцев/истребителей чем думали? Жопой? :)

Эд написал:

#1355806
АК написал:
#1355744
75мм Канэ

Всего одна.

Кто мешал поставить вторую?
Японцы же сообразили перед войной и стали ставить на свои истребители вторую 12-фунтовку, пусть и укороченную, десантную.


Игнат

Игнат написал:

#1355862
Сидоренко Владимир написал:
#1355596
Японские истребители активно охотились на русские истребители всю войну

если бы только на них...к примеру  на минзаг с охранением из русских контрминоносцев напали.
Хорошо у русских там был очень большой истребитель с 120мм.
и то опять же только отбились и отогнали

О чём и речь. Японцы - они такие ;)

#8062 22.04.2019 13:47:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
Кто мешал поставить вторую?

Бриты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8063 22.04.2019 13:55:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
А когда принимали оные пушечки на вооружение контр-миноносцев/истребителей чем думали

Наверно тем же что и бриты с япами принявшими на вооружение тот же самый 6 фунтовый Гочкисс


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8064 22.04.2019 13:57:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1355888
Сидоренко Владимир написал:
#1355884
Кто мешал поставить вторую?

Бриты.

Это классика - "Англичанка гадит" *yes*

#8065 22.04.2019 14:10:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1355891
Сидоренко Владимир написал:
#1355884
А когда принимали оные пушечки на вооружение контр-миноносцев/истребителей чем думали

Наверно тем же что и бриты с япами принявшими на вооружение тот же самый 6 фунтовый Гочкисс

Наверное, всё же не тем же, т.к. 6 фунтов вдвое круче 3-х фунтов *tongue harhar*

#8066 22.04.2019 14:15:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
Вот скажите, в тот исторический период термин "россияне" для обозначения жителей этой страны употреблялся или нет?

О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!

А.С.Пушкин

В просторечии конечно не употреблялся.

Отредактированно адм (22.04.2019 14:17:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8067 22.04.2019 14:32:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм

адм написал:

#1355895
В просторечии конечно не употреблялся.

Я это и имел в виду :)
А за Пушкина - спасибо!

#8068 22.04.2019 14:47:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1355698
У последующих "минных крейсеров" "Украйна" и "Войсковой" (1905) 57мм пушки были не лучше: вес ВВ измерялся в золотниках!

Сидоренко Владимир написал:

#1355884

А когда принимали оные пушечки на вооружение контр-миноносцев/истребителей чем думали? Жопой?

РыбаКит написал:

#1355891

Наверно тем же что и бриты с япами принявшими на вооружение тот же самый 6 фунтовый Гочкисс

Сидоренко Владимир написал:

#1355894
Наверное, всё же не тем же, т.к. 6 фунтов вдвое круче 3-х фунтов

Смотрю, скоро без иероглифов вообще текст понимать разучитесь... Или, еще хуже, как там с различением незабудок?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8069 22.04.2019 14:48:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1355895
В просторечии конечно не употреблялся.

Оставим просторечие для контактиков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8070 22.04.2019 14:53:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355892
Это классика - "Англичанка гадит"

Нет это вибрация кормы из за которой кучность кормовой установки не в п-зду. Поэтому бриты и считали что ставить туда что то малоскорострельное, мощное нет смысла, все равно процент попаданий будет мизерный, да на учениях так и было, кормовые установки мазали по черному.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8071 22.04.2019 14:53:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
Щас набигут зэпээрофилы и расскажут что в приказах Рожественского всё-всё было написано. С цытатами

по просьбам трудящихся...
Задач на истребления чего-либо при следовании эскадры в походном порядке миноносцам не ставилась - "открыть" и "отгонять".
В бою - примерно так же (если смотреть про "пострелять") - "охранять фланги", но есть сигналы "атаковать главные силы" и "атаковать крейсера" - про атаковать миноносцы сигнала нет.

единственное где есть про "истребление" миноносцев - это при нахождении истребителя в сторожевой цепи на стоянке.
для этого ему полагалось использовать "сторожевые мины обр.1905" (надкалиберная бомба к 47мм с 10-фунт. пироксилина), которые они получили в январе-феврале 1905.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8072 22.04.2019 14:56:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1355905
единственное где есть про "истребление" миноносцев - это при нахождении истребителя в сторожевой цепи на стоянке.
для этого ему полагалось использовать "сторожевые мины обр.1905" (надкалиберная бомба к 47мм с 10-фунт. пироксилина), которые они получили в январе-феврале 1905.

Спс. Про нее я как то и забыл.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8073 22.04.2019 15:18:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

но всё равно в главном ув.РыбаКит ошибся - никто русским истребителям в ряв не ставил задачи на "истребление" вражеских миноносцев.
потому как единственное действенное оружие в бою на ходу - это стрельба торпедой - это вынужденная мера - как из-за точности/надежности, так и из-за дальности.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8074 22.04.2019 15:30:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
Японцы же сообразили перед войной и стали ставить на свои истребители вторую 12-фунтовку, пусть и укороченную, десантную.

Так и Русские в виде импрвизации поставили на одном артурском соколе + 1 75 мм
вместо ТА

Спойлер :

На Буракова поставили 75мм

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
И много наторпедировали? :)

на память..правда передергиваю.
добивали свой контрминоносец

Спойлер :

"Боярина" добивали

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=46
итог - утопление но не крейсера а торпеды. первая торпеда вообще сказала что не пойдет

брандеру влепили

Спойлер :

еще добили номерник при атаках на "Севастополь"
остальные заявки "не подтверждены"

Гитогический вопгос. имея информацию о недостаточности вооружения КМ по итогам боев ТЭ-1
ЗПР мог принять решение о довооружении КМ в походе? сняв по 1-2 75мм каждого с Бородинца или Осляби?

Отредактированно Игнат (22.04.2019 16:21:15)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8075 22.04.2019 15:36:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1355904
вибрация кормы из за которой кучность кормовой установки не в п-зду. Поэтому бриты и считали что ставить туда что то малоскорострельное, мощное нет смысла, все равно процент попаданий будет мизерный, да на учениях так и было, кормовые установки мазали по черному.

может см на какой скорости палить?
и ведь у япов изначально 76мм на корме стояла. ннутуппыыые


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 321 322 323 324 325 … 377


Board footer