Сейчас на борту: 
bell,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
sezin,
sheff,
UncleSasha,
Ygrek,
yuu2,
Анатолий,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#401 29.04.2019 20:46:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

helblitter написал:

#1357313
Это сделано для того, чтобы дайвер не терял времени и воздуха, а сразу при наличии определенной подготовки мог проникнуть вглубь судна.

там пару лет назад погиб дайвер...нашли его ? или так там и находится ? /запутался в лабиринтах и закончился воздух/.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#402 29.04.2019 20:48:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

..

Отредактированно Анатолий (29.04.2019 20:49:15)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#403 29.04.2019 22:18:37

ПиЛя
Участник форума
Откуда: Москва
"Бородинцы", "Севастополи", "Императрицы".
Сообщений: 264




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

2

Анатолий написал:

#1357301
можно отдельно,отснять крупным планом,бугшприты на всех трех линкорах ?
желательно с одной стороны и в примерно одинаковом масштабе.

Привет!

Вот примерно так получается.

http://images.vfl.ru/ii/1556565408/84356d76/26365092_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1556565409/1e45d580/26365093_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1556565409/70b346ae/26365094_s.jpg

"Генерал Алексеев", "Императрица Екатерина Великая", "Императрица Мария".

С Уважением, Алексей.

 

#404 29.04.2019 22:28:23

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

ПиЛя написал:

#1357337
Привет!

Привет !
Здорово..как раз то что нужно было..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#405 29.04.2019 22:31:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сами бугшприты за их короткую жизнь,перетерпевали изменения ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#406 29.04.2019 22:50:30

ПиЛя
Участник форума
Откуда: Москва
"Бородинцы", "Севастополи", "Императрицы".
Сообщений: 264




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Привет! Фермы фортралов были демонтированы очень быстро. А на 'Императоре Александре III" с самого начала был только шест.

С Уважением, Алексей.

 

#407 29.04.2019 23:34:11

ПиЛя
Участник форума
Откуда: Москва
"Бородинцы", "Севастополи", "Императрицы".
Сообщений: 264




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Подумал я тут, подумал, и считаю, что нужно дать небольшие пояснения.....

Дело в том, что когда я задумывал этот проект, то изначально хотел придать всем трём моделям максимальные различия - ведь рядышком на полке они у меня стоят.

Поэтому модель "Императрицы Марии" выполнена с фермой фортрала, но уже без сетей, а с исторической точки зрения это неверно.
На этом корабле сначала была демонтирована ферма фортрала и некоторое время он ещё ходил с сетями, которые позже также сняли.
У меня же - с фермой, но уже без сетей......

"Императрицу Екатерину Великую" я специально сделал на момент прихода её из Николаева в Севастополь (с фермой и с сетями), где ферма была также демонтирована практически при первом же доковании корабля в Севастополе.

Как-то так получается.....

С Уважением, Алексей.

Отредактированно ПиЛя (29.04.2019 23:35:36)

 

#408 30.04.2019 17:55:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4724




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

ПиЛя написал:

#1357337
"Императрица Екатерина Великая",

А что за круги на башнях у "Екатерины"?  Для авиации? Но с "Гебеном" её даже сверху трудно перепутать?Разве были они на прототипе? И почему тогда на других их нет?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#409 30.04.2019 20:37:53

ПиЛя
Участник форума
Откуда: Москва
"Бородинцы", "Севастополи", "Императрицы".
Сообщений: 264




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

2

Азов написал:

#1357446
А что за круги на башнях у "Екатерины"?  Для авиации? Но с "Гебеном" её даже сверху трудно перепутать?Разве были они на прототипе? И почему тогда на других их нет?

Привет!

Круги на башнях ГК - это ЭБО (элементы быстрого опознавания) и на нескольких фотографиях корабля они просматриваются.

http://images.vfl.ru/ii/1556645719/b8161867/26374932_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1556645720/e3755aab/26374933_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1556645720/aaf7efd9/26374934_s.jpg

А вот зачем они были и почему только на этом корабле - я не знаю.

Я и про них-то узнал только от Коллег с Форума "Крейсер". Подсказали Коллеги.


С Уважением, Алексей.

 

#410 01.05.2019 04:42:30

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1866




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

ПиЛя написал:

#1357470
А вот зачем они были и почему только на этом корабле - я не знаю.

Может быть, чтобы выделить именно "Екатерину" в бригаде дредноутов? Ну например, чтоб пилот разведчика-гидроплана точно знал, на палубу какого именно линкора нужно сбросить вымпел с донесением разведки. Вряд ли даже морской офицер с высоты (да ещё в неизвестно каких метеоусловиях) сможет сходу быстро отличить "Екатерину" от "Марии" или "Александра" по конструктивным особенностям или флагам. Правда, в таком случае эти ЭБО логичнее смотрелись бы на башнях "Марии" как флагмана...


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#411 12.08.2019 05:41:20

Vinum
Участник форума
Сообщений: 74




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Ольгерд написал:

#1357509
Правда, в таком случае эти ЭБО логичнее смотрелись бы на башнях "Марии" как флагмана...

Рискну предположить, что это был род военной хитрости — типа, "а флагман обозначать кольцами не будем, давайте лучше запутаем вражину и пометим "Екатерину".

Отредактированно Vinum (12.08.2019 05:42:18)

 

#412 20.10.2019 18:13:06

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1979




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

103 года прошло как в гавани г.Севастополя в результате пожара произошел взрыв в пороховых погребах носовой башни линкора "Императрица Мария".. через почти час пожара, взрывов линкор опрокинулся и затонул.. трагедия унесла жизни 308 человек членов экипажа в т.ч. 1 офицер, 2 кондуктора, 223 унтер-офицеров, матросов и 82 умерли в госпиталях.


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#413 20.10.2019 18:20:50

ПиЛя
Участник форума
Откуда: Москва
"Бородинцы", "Севастополи", "Императрицы".
Сообщений: 264




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Помним.

С Уважением, Алексей.

 

#414 20.10.2019 20:34:23

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1197




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Ольгерд написал:

#1357509
Может быть, чтобы выделить именно "Екатерину" в бригаде дредноутов? Ну например, чтоб пилот разведчика-гидроплана точно знал, на палубу какого именно линкора нужно сбросить вымпел с донесением разведки.

С учетом того что управляющий огнем бригады был на втором корабле бригады, то как бы может быть(донесение разведки о курсе и количестве, составе противника).

 

#415 20.10.2019 21:42:13

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8927




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

#1389217
103 года прошло как в гавани г.Севастополя в результате пожара произошел взрыв в пороховых погребах носовой башни линкора "Императрица Мария"..

Вечная память...


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#416 20.10.2019 21:44:36

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8927




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Дед моего друга был следователем НКВД и был откамандирован в Николаев, по делу о вредительстве на заводе им.61 коммунара. Допрашивал причастных. Они ему чётко сказали, что это диверсия, хотя это особо уже никого не интересовало.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#417 21.10.2019 03:49:07

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1979




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

han-solo написал:

#1389281
Они ему чётко сказали, что это диверсия

Я довольно скептически относился к диверсии, но в крайней книге Сергей Виноградов выдвинул серьезные аргументы в ее пользу, правда все же выходит, что, если диверсия была, то неквалифицированная, т.е. некто по своим внутренним причинам хотел нагадить и произвел пожар при этом не мог не погибнуть сам
PS Недавно переписывался с человеком и Севастополя, оказалось, что это потомок одного из двух погибших кондукторов Марии - Балицкого. Спасибо Алексею Емелину, он дал мне наводку на список погибших на Марии, а там уже нашел, благо у него оригинальное имя - Сила. Храбрый был мужчина, уже имевший награды за бой у Сарыча на Евстафии. После пож.тревоги на Марии Балицкий был на вахте и сразу побежал в носовую башню, где и погиб

Отредактированно Евгений (21.10.2019 03:54:24)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#418 23.10.2019 00:55:57

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 592




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

#1389345
Я довольно скептически относился к диверсии, но в крайней книге Сергей Виноградов выдвинул серьезные аргументы в ее пользу, правда все же выходит, что, если диверсия была, то неквалифицированная, т.е. некто по своим внутренним причинам хотел нагадить и произвел пожар при этом не мог не погибнуть сам

Так себе там аргументы, вроде cui proudest и закрытых до сих пор иностранных архивов.
Мне в плане объяснения всего диверсией не нравится то, что подобных пожаров и взрывов зарядов было много и по всему миру. За ПМВ таким образом было потеряно 10 (десять) линкоров и крейсеров! А потом словно отрезало, только взрыв на "Хайме I" в 1937 году (у взрыва "Муцу" в 1943 немного другая природа).
Логичнее, что взрывы прекратились из-за комплекса принятых после них мер - повсеместный переход на стабилизированный бездымный порох, улучшенное охлаждение погребов и строгий контроль за доступом в них.

 

#419 23.10.2019 04:13:14

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1979




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

WindWarrior написал:

#1389892
Так себе там аргументы

Извините, но впечатление, что вы книгу не читали.. Кому выгодно там как раз практически ничего нет и аргументы выдвинуты на основе анализа времени и течения пожара

WindWarrior написал:

#1389892
А потом словно отрезало

В первую очередь сокращение кораблей и активности на флоте, т.к. и до ПМВ взрывов практически не было, за исключением французских, где были явные ошибки

WindWarrior написал:

#1389892
повсеместный переход на стабилизированный бездымный порох, улучшенное охлаждение погребов и строгий контроль за доступом в них

Конечно это в т.ч., но это не случай Марии, т.к. опыты с безд.порохом показал его высокую стабильность и в 20-х гг отстрел его полузарядов дал снижение качества в пределах 1%. С охлаждением на Марии не было проблем. Контроль - да


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#420 24.10.2019 19:29:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

WindWarrior написал:

#1389892
только взрыв на "Хайме I" в 1937 году (у взрыва "Муцу" в 1943 немного другая природа).

В январе 1917 г. взрыв погребов оборвал карьеру одного из мощнейших броненосных крейсеров мира - "Цукуба", а ещё через полтора года при подобных обстоятельствах погиб один из двух первых японских дредноутов "Кавачи".


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#421 25.10.2019 03:54:01

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 592




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

#1389900
Кому выгодно там как раз практически ничего нет

На обсуждение этого вопроса в книге выделено в разделе о причинах взрыва выделено 2,5 страницы. И далее ещё 2,5 страницы итога раздела - только и исключительно про то, кому и зачем надо было проводить диверсию и почему до сих пор про неё ничего не всплыло.

Евгений написал:

#1389900
аргументы выдвинуты на основе анализа времени и течения пожара

А вот этого как раз в книге нет. А объяснять там есть что, потому что взрыв "Императрицы Марии" более всего напоминает взрыв "Иены" (умеренной силы основной взрыв с последующими пожарами и вторичными взрывами) и резко отличается от взрывов на британских и японских кораблях, где от взрыва до опрокидывания корабля проходили считанные минуты.

Евгений написал:

#1389900
т.к. и до ПМВ взрывов практически не было, за исключением французских, где были явные ошибки

Это не соответствует действительности. За 1905-1913 годы погибло от взрывов ещё 5 кораблей тех же классов: "Микаса", "Аквидабан", "Иена", "Мацусима", "Либертэ". За предшествующее десятилетие ещё один - "Мэн", в эпоху дымного пороха случаев гибели кораблей от пожаров и взрывов в небоевой обстановке было очень мало (из броненосного флота я только "Мадженту" могу вспомнить).

Евгений написал:

#1389900
Конечно это в т.ч., но это не случай Марии, т.к. опыты с безд.порохом показал его высокую стабильность и в 20-х гг отстрел его полузарядов дал снижение качества в пределах 1%. С охлаждением на Марии не было проблем. Контроль - да

Это может быть именно тем случаем, потому что как раз носовой погреб "Императрицы Марии" один раз оказывался в совершенно недопустимом температурном режиме, и кроме того, всё тот же ленточный бездымный порох демонстрировал возможность воспламенения от удара.
Ещё вопросы оставляет то, как вёлся контроль за температурным режимом погребов. В британском флоте исходно температуру в них измеряли два раза в сутки, и после череды взрывов это было признано совершенно недостаточным.

helblitter написал:

#1390259
В январе 1917 г. взрыв погребов оборвал карьеру одного из мощнейших броненосных крейсеров мира - "Цукуба", а ещё через полтора года при подобных обстоятельствах погиб один из двух первых японских дредноутов "Кавачи".

Если вы прочитали исходное предложение, то это всё было до окончания ПМВ.

 

#422 25.10.2019 06:09:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19391




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

WindWarrior написал:

#1390320
В британском флоте исходно температуру в них измеряли два раза в сутки, и после череды взрывов это было признано совершенно недостаточным.

По британцам у меня сложилось впечатление, что основной причиной было таки хранение зарядов ГК в неприспособленных местах из за требований к увеличению боекомплекта по сравнению с запроектированным. Пог крайней мере с Венгардом это почти наверняка так и с Наталем возможно так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#423 25.10.2019 23:38:28

vladl
Участник форума
Сообщений: 17




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

1

Полный список потерь кораблей и их экипажей от внутренних взрывов в 1905-1918 гг.
  1. Японский броненосец "Mikasa", в ночь 11-12 сентября 1905 г., погибло 256, ранено 343 чел.
  2. Бразильский броненосец "Aquidaban", 21 января 1906 г., погибло 212, 3 адмирала, ранено 36 чел.
  3. Французский броненосец "Iena", 12 марта 1907 г., погибло 118, ранено 35 чел.
  4. Японский крейсер "Matsushima", 30 апреля 1908 г., погибло 206 чел.
  5. Французский броненосец "Liberte", 25 сентября 1911 г., погибло 286, ранено 188 чел.
  6. Германский легкий крейсер "Karlsruhe", 4 ноября 1914 г., 217 погибших.
  7. Британский броненосец "Bulwark", 26 ноября 1914 г., погибли 741 чел, спасено 12.
  8. Итальянский броненосец "Benedetto Brin", погибло 454 чел., включая адмирала.
  9. Британский броненосный крейсер "Natal", 30 декабря 1915 г., погибло 390-421 чел.
10. Итальянский линкор "Leonardo da Vinci", в ночь 2-3 августа 1916 г., погибло 248 чел.
11. Русский линкор "Императрица Мария", 20 октября 1916 г., погибло 255, тяжело ранено 85 чел.
12. Японский броненосный крейсер "Tsukuba", 14 января 1917 г., погибло 305 чел.
13. Британский линкор "Vanguard", 9 июля 1917 г., погибло 843 чел., спасено только 3.
14. Японский линкор "Kawachi", 12 июля 1918 г., погибло более 600 чел.
Интересно, что при расследовании обстоятельств гибели большинства кораблей никаких диверсий и шпионов не нашли.
С уважением,
vladl

 

#424 26.10.2019 00:01:15

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vladl написал:

#1390511
Полный список потерь кораблей и их экипажей от внутренних взрывов в 1905-1918 гг.

сохранил,понравилось..идеи в голове появились.:)
Интересно продолжить..с 1918 по наше время.
сможете одолеть ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#425 26.10.2019 00:04:35

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12842




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vladl написал:

#1390511
Полный список потерь кораблей и их экипажей от внутренних взрывов в 1905-1918 гг.

сохранил,понравилось..идеи в голове появились.:)
Интересно продолжить..с 1918 по наше время.
сможете одолеть ?
Да мужики..если в сети ? два выпуска Костриченко....*Аварии и катастрофы кораблей ВМФ СССР*  ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer