#901 02.05.2019 21:16:26

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Botik Petra Velikogo написал:

#1357771
В частности, атака У-589 против одиночного судна 9.3.42 - какие возможные кандидаты? Кто отставал от конвоя КП-8?

Согласно https://www.warsailors.com/convoys/qp8.html от QP-8 в шторм 4-го марта отделились американский S.S. "Larranga" (в другом источнике - "Larranaga"
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Ad … -AG-2.html) и советский п/х "Ижора".

Последний, как известно, погиб 7-го марта, а вот Larranga к конвою так и не присоединилась и прибыла
в Исландию самостоятельно.

 

#902 02.05.2019 21:26:59

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1145




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Кстати, недавно проходило в новостях сообщение о якобы обнаруженной немецкой подлодки на берегу Карского моря, что нибудь достоверно известно об этом, или это очередная "легенда"?


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#903 02.05.2019 21:45:27

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Botik Petra Velikogo написал:

#1357771
Какие задачи имела группа "Врангель" (У-592, У-405), где и для чего она патрулировала?

Согласно http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_592 эта группа прикрывала возвращение "Тирпица" в Тронхейм:

"U 592, unter Kapitänleutnant Carl Borm, lief am 03.03.1942 von Helgoland aus. Das Boot operierte, bei der Überführung nach Norwegen, im Nordmeer.
Es gehörte zur U-Boot-Gruppe WRANGEL, die zur Sicherung bei der Verlegung des Schlachtschiffes TIRPITZ nach Trondheim eingesetzt wurde".

Маршруты похода обеих лодок группы с ежедневными позициями можно увидеть на картах на Uboat.net:

U-405 - https://uboat.net/boats/patrols/patrol_589.html
U-592 - https://uboat.net/boats/patrols/patrol_1579.html

Или на карте действий группы "Врангель" - https://uboat.net/ops/wolfpacks/243.html (позиции лодок - северо-западнее Тронхейма указаны на карте как точки
"В").

 

#904 02.05.2019 22:02:56

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1632




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Elektrik написал:

#1357808
Кстати, недавно проходило в новостях сообщение о якобы обнаруженной немецкой подлодки на берегу Карского моря, что нибудь достоверно известно об этом, или это очередная "легенда"?

Это U362 нашли в очередной раз. Наверное, проверяли, не утащил ли ее кто после предыдущего осмотра.

 

#905 02.05.2019 22:08:43

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Botik Petra Velikogo написал:

#1357771
Или кого обнаружила У-377 днем 13.3.42? Это был Флот метрополии?

Согласно http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … f_York.htm Флот Метрополии вернулся в базу 10-го:

"10th – At 2300 hours DUKE OF YORK, KING GEORGE V, VICTORIOUS, RENOWN, LOOKOUT, FAULKNOR, BEDOUIN, ESKIMO, TARTAR, JAVELIN, INCONSTANT, VERDUN, LANCASTER, LEDBURY, GROVE, WOOLSTON and WELLS arrived at Scapa".

Отредактированно Skagerrak (02.05.2019 22:09:09)

 

#906 02.05.2019 22:33:38

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

U-377 вероятно обнаружила группу из 8-ми ЭМ Флота Метрополии:

"Eight home Fleet destroyers were dispatched to sweep north up the coast of Norway to intercept Tirpitz from 0130 to 0300 on 13th. Tirpitz and her
5 destroyers sailed from Narvik at 0400 / 13th, and passed through the patrol area from 1000 to 1200 on 13th".

ниже там же:

"These destroyers were ordered to sweep up the Norwegian coast SE of Vestfjord at 0130 to 0300 / 13th March, as Tirpitz was thought to be approaching
Trondheim from Vestfjord with 5 destroyers as escort at this time. Actually, they were approximately 9 hours early, in appalling weather with very limited visibility".

Состав группы:

"HMS Foxhunter, HMS Fury, HMS Eclipse, HMS Echo, HMS Eskimo, HMS Punjabi, HMS Tartar, 1 other"

Источник - http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W … sortie.php

Отредактированно Skagerrak (02.05.2019 22:34:02)

 

#907 02.05.2019 22:45:35

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

И по группе "Врангель" еще дополнение - судя по всему она прикрывала не только "Тирпиц", но и "Хиппер", так как
"Тирпиц" пришел в Тронхейм уже 13-го, а группа лодок находилась на позиции до 18-го и при этом:

"Admiral Hipper sailed from Brunsbüttel to Trondheim and arrived on 19th March" (http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W … sortie.php)

 

#908 03.05.2019 00:56:28

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Спасибо за ответы.

Skagerrak написал:

#1357807
Согласно https://www.warsailors.com/convoys/qp8.html от QP-8 в шторм 4-го марта отделились американский S.S. "Larranga" (в другом источнике - "Larranaga"

Да, был такой -LARRANGA (US), 3804 брт, 1917
http://www.convoyweb.org.uk/qp/index.html
Хотя 100% уверенности нет, поскольку написано, что 6 марта конвой рассеивался, а затем снова сформировался и это могло быть в этот период.
Судно крупно повезло, поскольку У-589 сделала по нему три двухторпедных залпа и ни разу не попала, хотя судно не уклонялось.

Elektrik написал:

#1357808
Кстати, недавно проходило в новостях сообщение о якобы обнаруженной немецкой подлодки на берегу Карского моря, что нибудь достоверно известно об этом, или это очередная "легенда"?

В Карксом море погибли две немецких ПЛ: У-639 и У-362 и обстоятельства гибели обеих давно известны. Может они решили второй раз найти У-362? Это лучшее для них из возможных объяснений.

Skagerrak написал:

#1357810
Согласно http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_592 эта группа прикрывала возвращение "Тирпица" в Тронхейм:

Да, похоже на то.

Skagerrak написал:

#1357810
Маршруты похода обеих лодок группы с ежедневными позициями можно увидеть на картах на Uboat.net:

У меня показывает только маршруты, но почему-то не показывает географическую подлодку - не знаю чего компу не хватает после последней переустановке винды.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#909 03.05.2019 02:42:48

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Интересно было читать по разной литературе о походе У-435 с 22.3 по 5.4.1942.
У Сергеева, верного своему принципу писать о немцах либо хорошее, либо ничего, описывается атака на ТР "Эффингем" 30 марта, но ничего не говорится о трех безрезультатных атака на непонятный СКР 4 апреля.
У Б. Гомма, решившего почему-то осветить только действия нем. ПЛ против советского судоходства, но не против союзных конвоев, напротив, расписываются атаки СКР, но ничего не говорится про потопление "Эффингема".
Вот и получается что на две книжки одно полное описание похода.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#910 03.05.2019 15:05:33

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Botik Petra Velikogo написал:

#1357826
Хотя 100% уверенности нет, поскольку написано, что 6 марта конвой рассеивался, а затем снова сформировался и это могло быть в этот период.

В Arctic Convoys 1941–1945, Richard Woodman описывается путь QP-8:

"...By dawn on the 5th, clear visibility enabled most of the ships to regain their stations,
but two vessels, the Larranga and the Russian Ijora, had vanished. By noon on 6 March, QP-8
was lashed and dispersed by a Force 10 storm with seas estimated as being forty feet from through
to crest.
By noon on the 7th, 200 miles south-west of Bear Island, a dozen merchant ships had regained station in
good order..."


Ссылка на книгу (доступна в режиме просмотра части страниц) - https://books.google.by/books?id=XDdjDw … mp;f=false

Таким образом было всего 14 судов, 2 отстали 4-го, оставшиеся 12 собрались, но 6-го опять рассеяны, однако собрались вновь тем же составом 7-го.

Хотя книги, конечно, не документы, ошибки всякие бывают.

 

#911 03.05.2019 15:12:43

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Ну раз собрались к полудню 7-го, то похоже, что цель У-589 - "Ларранга". Подпортил немцам этот случай статистику :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#912 03.05.2019 16:04:50

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Еще в тему - начиная с 02:37 показан Флот Метрополии в море во время операции по проводке PQ-12/QP-8 - https://www.iwm.org.uk/collections/item … 1060020171

 

#913 03.05.2019 16:18:19

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1357826
У меня показывает только маршруты, но почему-то не показывает географическую подлодку - не знаю чего компу не хватает после последней переустановке винды.

Попробуйте так, возможно получится:

Переходите на карту по нужному походу, например - https://uboat.net/boats/patrols/patrol_1579.html

Под картой есть легенда и ниже ее список дат, выбираете нужную дату, например 14 марта, загружается
страница с картой, где синим маркером указана позиция лодки на эту дату:

https://b.radikal.ru/b07/1905/48/a976825e3b7f.png


https://b.radikal.ru/b29/1905/fe/17f405c1923e.png

 

#914 03.05.2019 16:31:59

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Skagerrak написал:

#1357900
Попробуйте так, возможно получится:

Ничего не выходит. Думаю, не хватает какого-то софта.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#915 03.05.2019 16:34:32

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Касаемо группы ЭМ, возможно обнаруженных U-377 есть немного информации в вышеупомянутой книге
Arctic Convoys 1941–1945, Richard Woodman (несколькими страницами ниже отрывка про QP-8, процитированного ранее:

https://c.radikal.ru/c27/1905/ce/96b82e248e44.png

Фигурирует 7 ЭМ, а не 8, и с названиями кораблей частично разнобой.

Судя по позиции U-377 в этот день, вероятно она их обнаружила при возвращении группы ЭМ обратно.

https://d.radikal.ru/d13/1905/8d/3b8629a69587.png

Во всяком случае в море в этот момент в этом районе других групп вроде бы не было.

 

#916 03.05.2019 16:35:40

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 46




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Botik Petra Velikogo написал:

#1357903
Ничего не выходит. Думаю, не хватает какого-то софта.

Сложно сказать, что может быть не так и как исправить, вариантов много может быть, но если нужны карты на конкретные даты
по лодкам, могу заскринить и выложить.

 

#917 04.05.2019 03:07:54

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

2

Посчитал статистику за немцев за 1-й квартал 1942 г. Получилось лучше, чем в 1941 г.
произведено атак - 31 (в 1941 - 29)
выпущено торпед - 52 (39)
поражено целей - 11 (8) - некоторые по неск. раз
успешность атак - 35,5% (27,6% )
Пока это самый высокий показатель, который доводилось видеть у немцев на наших театрах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#918 10.05.2019 01:43:34

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

2

Иду дальше по материалу и больше всего возмущает натягивание на нем. ПЛ всяких левых успехов теми, кто писал сайт убот.нет. Только с парой конвоев ПК-15/КП-11 два "нетрудовых дохода" - "Циолковский", у которого между атакой ПЛ У-589 и его гибелью прошло более 10 часов, и "Ютланд", который был торпедирован самолетом и затонул после снятия экипажа (рапорт "Брэмбла" немецкие фанаты ПЛ могли прочесть на языке союзников по НАТО http://www.halcyon-class.co.uk/Arctic/bramble_pq15.htm ). Но им этого мало и они приписывают "Ютланд" У-251. И это при том, что лодка стреляла по судну, шедшему в конвое, а на "Ютланде", будь он еще жив, уже минимум как 3 часа не было ни души. Так он и гнал за конвоем, бедным летучим голландцем ( https://uboat.net/allies/merchants/ship/1591.html )
Мало им что-ли реальных своих успехов?

З.Ы. Уже когда написал обнаружил, что про "Циолковский" немцы что-то слышали ( https://uboat.net/allies/merchants/ship/1582.html ), но это все равно не мешает им считать его успехом У-589. Просто и без комментариев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#919 11.05.2019 15:50:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5275




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Ну вообще говоря, этот сайт ведет почти в одно рыло исландец. Есть ли у него в команде хоть один немец, а если есть - за что он отвечает, я лично не слыхал. На НМА кстати тоже в разделе про подлодки в целом на У-589 записан ЦИОЛКОВСКИЙ. Но и там проект ведут не немцы, а голландцы! А у немцев в "роверовском" разделе про успехи подлодок Оси ЦИОЛКОВСКИЙ У-589 поврежден.

 

#920 29.05.2019 15:42:41

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 104




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

///Arctic Convoys 1941–1945, Richard Woodman - доступна в режиме просмотра части страниц

А где эту книжку можно увидеть в эл. виде целиком???

/// лучше, чем в 1941 г.

А где описание сводное по 1941 году поглядеть?


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#921 30.05.2019 05:42:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5275




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

SherlockVorth написал:

#1362309
А где эту книжку можно увидеть в эл. виде целиком???

https://ru.scribd.com/book/383584738/Ar … -1941-1945 - присоединяйтесь и читайте 30 дней задаром.

 

#922 30.05.2019 08:45:45

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 104




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

///присоединяйтесь и читайте 30 дней задаром.

Требует карту и оплату...

А на простом файлообменнике нет? Что скачать без всех этих штук?


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#923 30.05.2019 09:08:13

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 104




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

/// Нашел Вудмана в googl. Собственно про 1941 там все страницы, что радует...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#924 30.05.2019 11:20:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5275




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

SherlockVorth написал:

#1362376
А на простом файлообменнике нет? Что скачать без всех этих штук?

А вас в гугле забанили? Я вот не нашел, может вам повезет больше.

 

#925 30.05.2019 15:02:12

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 104




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

///Я вот не нашел, может вам повезет больше.

В гугле есть, спасибо... Читаю...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

Board footer