Сейчас на борту: 
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 58

#1301 11.01.2018 22:26:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1238463
Надо сидеть и рисовать насколько мёртвой была зона в носу для кормового радара...
И кажись я уже рисовал, как бы еще не на старой Цусе.

Он находиться на кормовом дальномере? Там достаточно близко расположена грот мачта.


С ув. Вячеслав

#1302 11.01.2018 22:31:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1238470
Это не принципиально.

Как это непринципиально?
Мёртвый сектор обзора в носу в 35...40 градусов несёт за собой вопросы маневрирования, чтобы хоть как-то видеть, что творится впереди...
Далее, высота антенного поста на кормовом директоре - 16,8 м, что обеспечивает радару дальность видимого горизонта в 8,5 миль.
Из чего следует вывод: о каком радарном контакте в 1600 говорил Гинце непонятно. По британским данным в 1617 дистанция с "ДоЙ" до "Шарля" составляла 22,7 мили.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1303 11.01.2018 22:32:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1238471
Он находиться на кормовом дальномере? Там достаточно близко расположена грот мачта.

Но и сам директор достаточно высоко расположен.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1304 11.01.2018 22:47:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1238473
Как это непринципиально?
Мёртвый сектор обзора в носу в 35...40 градусов несёт за собой вопросы маневрирования, чтобы хоть как-то видеть, что творится впереди...

Никто не возражает.

Prinz Eugen написал:

#1238473
Из чего следует вывод: о каком радарном контакте в 1600 говорил Гинце непонятно.

Фиг его знает. С другой стороны, это свидетельство того, что кормовой радар в это время работал.

Отредактированно CAM (11.01.2018 22:59:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1305 11.01.2018 22:57:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Мало того, что:

Prinz Eugen написал:

#1238473
Мёртвый сектор обзора в носу в 35...40 градусов

так и:

Prinz Eugen написал:

#1238473
высота...обеспечивает радару дальность видимого горизонта в 8,5 мили

Что не гарантирует, что при маневрировании, противники не будут случайным образом, регулярно попадать в слепые зоны.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.01.2018 22:58:08)


С ув. Вячеслав

#1306 11.01.2018 23:01:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1238485
С другой стороны, это свидетельство того, что кормовой радар в это время работал.

А ты уверен, что в последнем случае Гинце не вешал лапшу экипажу на уши для поддержания боевого духа?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1307 11.01.2018 23:19:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1238489
А ты уверен, что в последнем случае Гинце не вешал лапшу экипажу на уши для поддержания боевого духа?

И такое возможно.
Вся информация о происходившем на борту "Шарнхорста" неофициальная - отрывистые воспоминания нескольких членов экипажа. Официальной нет. Идеальное поле для домыслов.
Вот у Якобсена

... контр-адмирал Бей вел себя крайне нерешительно перед выходом эскадры — а внезапная атака, которой он только что подвергся, могла только еще больше пошатнуть уверенность в себе. Он отправил эсминцы на запад, и они должны были, обнаружив конвой, тут же сообщить об этом. Вместо этого радар корабля засек несколько отраженных сигналов с почти противоположной стороны — с юго-востока. Бей не стал медлить. [b]Находясь в 10 милях позади Z-29, он отвернул на юг, чтобы выяснить, откуда идут сигналы, улавливаемые радаром, и таким образом упустил верный шанс уничтожить конвой JW-55B, до встречи с которым было меньше часа хода.[/b]

Авторство информации о радаре не указано. Здесь и далее

По всей вероятности, Бей вообще не использовал радар «Шарнхорста» в тот момент, когда он был уничтожен. Поэтому в первой радиограмме, отправленной в 9.55, речь шла только об одном крейсере: «НАХОЖУСЬ В КВАДРАТЕ АС4133. ПОДВЕРГАЮСЬ ОБСТРЕЛУ, ВЕРОЯТНО, КРЕЙСЕРОМ ПО РАДАРУ».

следуют предположения Якобсена.

Я тоже могу сделать предположение - Бей не знал, сколько кораблей противника ему противостоит, но определил, что стреляет только один крейсер.

Отредактированно CAM (12.01.2018 00:10:57)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1308 13.01.2018 20:49:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Короче говоря, вся история с радарами в доску мутная. Вся она писаная со слов одного свидетеля, который спустя годы мог что-то забыть, а мог и что-то домыслить. Как я понял, Гёдде в плену рассказал англичанам об "убийстве" в утренем бою носового радара и эта информация сразу же пошла дальше. А вот когда появилась инфа об "успехах" кормового радара? Буш когда интервьюировал уцелевших членов экипажа линкора?
Между прочим, действительно складывается впечатление, что поиск конвоя производился с выключенными радарами и пассивными средствами РЛО.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1309 13.01.2018 21:30:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1238996
Как я понял, Гёдде в плену рассказал англичанам об "убийстве" в утренем бою носового радара и эта информация сразу же пошла дальше.

Судя по тому, что пишут британцы, информация о выходе из строя носового радара получена от Вильгельма Крузе (судя по всему, помощника флагштурма), единственного уцелевшего из штаба Бея.
Далее каких либо упоминаний о работе радара у британцев нет.

CAM написал:

#1238996
А вот когда появилась инфа об "успехах" кормового радара? Буш когда интервьюировал уцелевших членов экипажа линкора?

Вероятно в конце 40-х - начале 50-х: Буш издал "Трагедию у Нордкапа" в 1952.

CAM написал:

#1238996
Между прочим, действительно складывается впечатление, что поиск конвоя производился с выключенными радарами и пассивными средствами РЛО.

Немцы, между делом, считали, что детекторы тоже что-то излучают и если совсем прятались, то вырубали и их.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1310 13.01.2018 21:49:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1239011
Немцы, между делом, считали, что детекторы тоже что-то излучают и если совсем прятались, то вырубали и их.

Поиск конвоя просто зашибись! Особенно учитывая, что наведения со стороны самолетов или ПЛ не было!
По ходу сражения 26 декабря немцы ТРИЖДЫ налетали прямо на английские боевые корабли. В утренем и вечернем боях это произошло совершенно неожиданно для них, в дневном, по свидетельству Гёдде, врага обнаружили своевременно, но, судя по реакции Бея на начало обстрела (резкий отворот), тоже неожиданно. Учитывая, что британцы "светили" радарами вовсю и непрерывно, при включенных детекторах немцы их бы заблаговременно запеленговали.

Prinz Eugen написал:

#1239011
информация о выходе из строя носового радара получена от Вильгельма Крузе (судя по всему, помощника флагштурма), единственного уцелевшего из штаба Бея.

А какую еще ценную информацию из этого источника добыли?

Отредактированно CAM (13.01.2018 22:53:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1311 13.01.2018 22:57:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1239021
Поиск конвоя просто зашибись!

Немцы ориентировались на позиции выдаваемые ПЛ...

CAM написал:

#1239021
Учитывая, что британцы "светили" радарами вовсю и непрерывно, при включенных детекторах их бы заблаговременно запеленговали.

Даже если бы немцы очень хотели, то это бы им не помогло.
Обзорная РЛС типа 273 имела длину волны 10 см, к сожалению для "Шарика" этот диапазон мог детектироваться только FuMB-7 “Timor”, который был снесен вместе с радаром.
Стрельбовая РЛС типа 284 имела длину волны 50 см, ни FuMB-6 "Palau", ни FuMB-4 “Sumatra” его детектировать не могли...

CAM написал:

#1239021
А какую еще ценную информацию из этого источника добыли?

Повторюсь британский документ безличный. Персоналию я установил по косвенным данным.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1312 13.01.2018 23:10:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1239046
Даже если бы немцы очень хотели, то это бы им не помогло.
Обзорная РЛС типа 273 имела длину волны 10 см, к сожалению для "Шарика" этот диапазон мог детектироваться только FuMB-7 “Timor”, который был снесен вместе с радаром.

В утренем поиске, до снесения, помогло бы. *fight*
Но, видать, немцы действительно все повыключали ...

Prinz Eugen написал:

#1239046
Повторюсь британский документ безличный. Персоналию я установил по косвенным данным.

Ясно ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1313 13.01.2018 23:16:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#1239057
В утренем поиске, до снесения, помогло бы.

Кто знает...
Слишком мало подробностей.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1314 13.01.2018 23:21:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1239059
Слишком мало подробностей.

Это однозначно ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1315 15.01.2018 00:28:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1239046
Немцы ориентировались на позиции выдаваемые ПЛ...

Но, фактически, впустую рыскали в штормовом море, то и дело натыкаясь на соединение Барнетта.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1316 15.01.2018 07:36:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Кстати, про северное сияние таки вспоминают, а про помехи работе радаров нет упоминаний? Вроде на северах это бывает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1317 18.01.2018 10:24:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

1

РыбаКит написал:

#1239359
Кстати, про северное сияние таки вспоминают, а про помехи работе радаров нет упоминаний?

У немцев подобных упоминаний не встречал.

По бритам сказать не могу, единственно помню в догонялках с "Шарлем" у них была проблема с интерференцией волн обзорной (273) и стрельбовой (284) РЛС и у бритов была некоторая проблема...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1318 18.01.2018 10:49:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1240463
единственно помню в догонялках с "Шарлем" у них была проблема с интерференцией волн обзорной (273) и стрельбовой (284) РЛС и у бритов была некоторая проблема...

Спасибо! Просто попался некролог одного моряка участвовавшего в убиении Шарля и там что то вроде навсегда запомнил красоту той ночи- шторм, косматый туман, вспышки выстрелов и флары и небо горящее от северного сияния.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1319 08.05.2019 21:27:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Коллеги.
Помнится, Адмиралтейство предъявило претензии к Барнетту по поводу отказа от преследования "Шарнхорста" после утреннего боя. Может, кто в курсе, как именно звучала претензия. Случайно не "проявление недостаточной агрессивности"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1320 08.05.2019 22:06:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Во всяком случае в рапорте Фрейзера ничего похожего нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1321 09.05.2019 00:55:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1358901
Во всяком случае в рапорте Фрейзера ничего похожего нет.

У Фрейзера ничего нет. Он сам отстаивал Барнетта от претензии.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1322 29.12.2020 22:12:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

2

Нашёл маленький кусок видео...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1323 29.12.2020 22:39:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

немного темного пейзажа той ночи.../первый рисунок я еще рисовал на уроке,в школе в младших классах.
https://b.radikal.ru/b01/2012/20/cef71d3164b7.jpg

https://b.radikal.ru/b28/2012/d8/3e5387bc38f2.jpg

https://a.radikal.ru/a08/2012/09/503c80531272.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1324 29.12.2020 22:47:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Анатолий написал:

#1483688
немного темного пейзажа той ночи

Было северное сияние.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1325 29.12.2020 23:26:46

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Nemo-800 написал:

#1483689
Было северное сияние.

ну и ?
может днем было ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 58


Board footer