Сейчас на борту: 
andru_sha,
Gerry,
smax,
Скучный Ёж,
Эд
   [Подробнее...]

#101 17.04.2017 19:29:25

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6487




Re: Оборона конвоя QP-11

Просто замечательно. Картина сражения почти полностью восстановлена. Остался один момент - разделение немецких эсминцев в начале сражения 2 мая.
Противника они заметили в 06:17, в 06:20 пошли на сближение переменными курсами, но в 06:27 (английская  хронология) их заметил "Хуссар" и открыл огонь. Далее два концевых эсминца разворачиваются и вступают с ним в бой левым бортом, а "Шоеманн" продолжает двигаться, надо полагать, прежним курсом. И тут непонятно, заметил ли отделение своих эсминцев Шульце-Хенрихс, если он в 06:34

igor написал:

#1154228
По УКВ передал: боевой разворот на 230 град. Стрелять торпедами.

Надо полагать, это приказ не только "Шоеманну". Командиры обоих "Нарвиков" приняли самостоятельное решение?

Отредактированно CAM (17.04.2017 21:10:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#102 18.04.2017 06:57:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5246




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

КТВ группы ЭМ Арктика пишет (кстати, тут и 5 десятых в наличии):
в 06.21 Z.25 доложил по УКВ "на 5/10 по правому борту один корабль"
Повернули на 240 град.
в 06.27 сам Шёманн увидел крейсер и 3 ЭМ на 220 град. Дистанция 130 гм. Потом кусок текста обрезан, потом боевой разворот на 270 град. и открытие огня. Затем Шёманн доворачивал обратно  сначала на 250, потом на 240 и наконец на 210. Скорость была повышена до 24 уз.
Затем остальным был дан приказ по УКВ, а в 06.37 новый - про поворот на 270 град. Примерно в тот же момент флагман получил приказ отворачивать и топить газ до 31 уз. И тут в него попали.
В КТВ Z.25 подробностей про этот момент боя нет. ЭМ не вел огня, т.к. не имел целей из-за снежного заряда, курс не менял, УКВ приказа видимо тоже не получал. Написано, что флагман вел отряд разными курсами и скоростями. Стрельба и повороты для 25-го начались только с 06.41

 

#103 22.04.2017 00:21:05

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6487




Re: Оборона конвоя QP-11

Торпеды немецкой подлодки попали в ПРАВЫЙ борт "Эдинбурга" Но на фотографиях после торпедирования у него заметный крен на ЛЕВЫЙ борт!


Разгадка следующая. Фотографии с креном на левый борт сделаны после попадания торпеды Z25 2 мая. После попаданий с лодки фотографий не нашел. Крен на правый борт тогда через несколько часов спрямили контрзатоплением.

Отредактированно CAM (22.04.2017 00:26:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#104 09.05.2019 21:20:49

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9512




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1141036
По поводу скана, я нашел эту книгу The Royal Navy and the Arctic Convoys в сети.

Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#105 09.05.2019 21:33:02

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9512




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1153911
Только некоторые из них - попадание 2 торпед  в "Циолковский" (на самом деле одна)

В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#106 09.05.2019 23:05:53

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6487




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359085
Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?

Вот адрес ссылки
http://landingsite.co/get-file.pdf?q=th … _histories
но у меня он уже не открывается. Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).

Botik Petra Velikogo написал:

#1359087
В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.

Я его видел. Возможно, второй взрыв - это взрыв котла или погреба с боеприпасами (если судно вооружено артиллерией). Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.

Отредактированно CAM (09.05.2019 23:41:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#107 10.05.2019 00:25:31

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9512




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1359108
Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).

А Вы себе не закачивали эту книжку?

CAM написал:

#1359108
Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.

Вот и я об этом. Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#108 10.05.2019 12:37:28

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9512




Re: Оборона конвоя QP-11

Кстати, результаты операции против КП-11/ПК-15 вообще и результаты выхода ЭМ гр. Арктика породили большую переписку между МГК Норд и Адм. Нордмеер (прил. к КТВ МГК Норд). Я 2/3 всего не понял, но по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ. Вообще люфты в этой операции действовали намного успешнее, чем моряки. Например, послали против ПК-15 9 торпедоносцев, из которых конвой нашли только шесть. Так вот эти шесть ценой потери одной машины утопили "Кейп Корсо", "Ботавон" и "Ютлэнд". Лодки же, которых было сначала четыре, а потом шесть смогли произвести на ПК-15 всего одну неудачную атаку (вышеупомянутая У-251). В целом за операцию 6 торпедных атак ПЛ, выпущено 19 торпед, поражена 1 цель (два попадания) = 16,6% успешных атак. В общем, погнались за несчастным крейсером и пропустили важный конвой (во всех доках на операцию именно конвой в СССР назывался главной целью). При этом и сами выхватили: из 9 участвовавших ПЛ только три были готовы действовать к середине мая, у остальных повреждения от глубинных бомб и отвал механизмов, вплоть до взрывов отдельных элементов АБ.
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось, - да времени нет.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.05.2019 13:29:29)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#109 10.05.2019 14:10:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13017




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359214
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось

О, да!


Мене, мене, текел, упарсин.(с)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#110 10.05.2019 22:10:59

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6487




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359133
Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.

Вот отрывок из этого отчета.
В 14 часов 25 минут с левого борта судна раздался сильный взрыв, торпеда попала в машинную переборку. Судно получило дифферент** на корму и стало тонуть. Команда судна спокойно начала спускать шлюпки на воду и спасаться. Спустя некоторое время на судне раздался второй взрыв, установить принадлежность взрыва невозможно, но по силе взрыва и действия можно предполагать, что в судно попала вторая торпеда. Вторым взрывом все находящееся на верхней палубе было выброшено за борт, а из трюмов выбросило доски.
Часть людей была выброшена толчком, некоторые выбрасывались за борт сами, имея спасательные пояса. Очутившись в воде, люди спасались на выброшенных из трюма досках и перевернутых шлюпках.
К месту катастрофы подошел английский тральщик и на малом ходу выбросил сетки и концы, за которые хватались люди, и их подбирали на борт тральщика, которых оказалось 14 человек.
В стороне шел бой между английскими и немецкими миноносцами. Тральщик получил приказание прекратить подбирать людей и идти на присоединение, что им было и выполнено. Не подобранные члены экипажа, по всей видимости погибли, некоторые члены экипажа, в том числе и капитан Левицкий, потонули с судном, так как на воде их никто из спасшихся не видел.
Судно затонуло в течении 2-3 минут.

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=4489
Так что те, которые писали рапорт, только предполагали. Если учесть, что они спасались с стремительно тонущего судна, предполагать могли все, что угодно.

Botik Petra Velikogo написал:

#1359133
А Вы себе не закачивали эту книжку?

Нет. Только сделал закладку. Даже не знаю, можно ли закачать ознакомительный вариант.

Botik Petra Velikogo написал:

#1359214
по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ.

По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте. В источниках, которых я копался, вкратце описаны разборки немецких командующих и я их озвучил. К сожалению, у меня слетела винда и все мои закладки вместе с ней (хотя я успел их обработать), но на ветке основные источники указаны.
Вот один из них, но я не могу его открыть, поскольку на Украине ЯНДЕКС заблокирован.
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-dis … a9eb88fdcb

Отредактированно CAM (10.05.2019 22:18:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#111 10.05.2019 22:28:34

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9512




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1359371
По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте.

Успехов в ее публикации. Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#112 10.05.2019 22:36:19

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6487




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359378
Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.

... и даже получить рецензию Игоря. Намеревался опубликовать ее в АрсенКоле, но, как оказалось, не судьба.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer