Сейчас на борту: 
Dilandu,
Inctructor,
seaberserk,
Suvso,
vas63,
veter,
vova,
WindWarrior,
А. Кузнецов,
Азов,
арт,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#101 17.04.2017 19:29:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Просто замечательно. Картина сражения почти полностью восстановлена. Остался один момент - разделение немецких эсминцев в начале сражения 2 мая.
Противника они заметили в 06:17, в 06:20 пошли на сближение переменными курсами, но в 06:27 (английская  хронология) их заметил "Хуссар" и открыл огонь. Далее два концевых эсминца разворачиваются и вступают с ним в бой левым бортом, а "Шоеманн" продолжает двигаться, надо полагать, прежним курсом. И тут непонятно, заметил ли отделение своих эсминцев Шульце-Хенрихс, если он в 06:34

igor написал:

#1154228
По УКВ передал: боевой разворот на 230 град. Стрелять торпедами.

Надо полагать, это приказ не только "Шоеманну". Командиры обоих "Нарвиков" приняли самостоятельное решение?

Отредактированно CAM (17.04.2017 21:10:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#102 18.04.2017 06:57:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5525




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

КТВ группы ЭМ Арктика пишет (кстати, тут и 5 десятых в наличии):
в 06.21 Z.25 доложил по УКВ "на 5/10 по правому борту один корабль"
Повернули на 240 град.
в 06.27 сам Шёманн увидел крейсер и 3 ЭМ на 220 град. Дистанция 130 гм. Потом кусок текста обрезан, потом боевой разворот на 270 град. и открытие огня. Затем Шёманн доворачивал обратно  сначала на 250, потом на 240 и наконец на 210. Скорость была повышена до 24 уз.
Затем остальным был дан приказ по УКВ, а в 06.37 новый - про поворот на 270 град. Примерно в тот же момент флагман получил приказ отворачивать и топить газ до 31 уз. И тут в него попали.
В КТВ Z.25 подробностей про этот момент боя нет. ЭМ не вел огня, т.к. не имел целей из-за снежного заряда, курс не менял, УКВ приказа видимо тоже не получал. Написано, что флагман вел отряд разными курсами и скоростями. Стрельба и повороты для 25-го начались только с 06.41

 

#103 22.04.2017 00:21:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Торпеды немецкой подлодки попали в ПРАВЫЙ борт "Эдинбурга" Но на фотографиях после торпедирования у него заметный крен на ЛЕВЫЙ борт!


Разгадка следующая. Фотографии с креном на левый борт сделаны после попадания торпеды Z25 2 мая. После попаданий с лодки фотографий не нашел. Крен на правый борт тогда через несколько часов спрямили контрзатоплением.

Отредактированно CAM (22.04.2017 00:26:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#104 09.05.2019 21:20:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10020




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1141036
По поводу скана, я нашел эту книгу The Royal Navy and the Arctic Convoys в сети.

Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#105 09.05.2019 21:33:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10020




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1153911
Только некоторые из них - попадание 2 торпед  в "Циолковский" (на самом деле одна)

В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#106 09.05.2019 23:05:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359085
Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?

Вот адрес ссылки
http://landingsite.co/get-file.pdf?q=th … _histories
но у меня он уже не открывается. Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).

Botik Petra Velikogo написал:

#1359087
В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.

Я его видел. Возможно, второй взрыв - это взрыв котла или погреба с боеприпасами (если судно вооружено артиллерией). Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.

Отредактированно CAM (09.05.2019 23:41:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#107 10.05.2019 00:25:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10020




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1359108
Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).

А Вы себе не закачивали эту книжку?

CAM написал:

#1359108
Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.

Вот и я об этом. Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#108 10.05.2019 12:37:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10020




Re: Оборона конвоя QP-11

Кстати, результаты операции против КП-11/ПК-15 вообще и результаты выхода ЭМ гр. Арктика породили большую переписку между МГК Норд и Адм. Нордмеер (прил. к КТВ МГК Норд). Я 2/3 всего не понял, но по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ. Вообще люфты в этой операции действовали намного успешнее, чем моряки. Например, послали против ПК-15 9 торпедоносцев, из которых конвой нашли только шесть. Так вот эти шесть ценой потери одной машины утопили "Кейп Корсо", "Ботавон" и "Ютлэнд". Лодки же, которых было сначала четыре, а потом шесть смогли произвести на ПК-15 всего одну неудачную атаку (вышеупомянутая У-251). В целом за операцию 6 торпедных атак ПЛ, выпущено 19 торпед, поражена 1 цель (два попадания) = 16,6% успешных атак. В общем, погнались за несчастным крейсером и пропустили важный конвой (во всех доках на операцию именно конвой в СССР назывался главной целью). При этом и сами выхватили: из 9 участвовавших ПЛ только три были готовы действовать к середине мая, у остальных повреждения от глубинных бомб и отвал механизмов, вплоть до взрывов отдельных элементов АБ.
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось, - да времени нет.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.05.2019 13:29:29)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#109 10.05.2019 14:10:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19334




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359214
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось

О, да!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#110 10.05.2019 22:10:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359133
Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.

Вот отрывок из этого отчета.
В 14 часов 25 минут с левого борта судна раздался сильный взрыв, торпеда попала в машинную переборку. Судно получило дифферент** на корму и стало тонуть. Команда судна спокойно начала спускать шлюпки на воду и спасаться. Спустя некоторое время на судне раздался второй взрыв, установить принадлежность взрыва невозможно, но по силе взрыва и действия можно предполагать, что в судно попала вторая торпеда. Вторым взрывом все находящееся на верхней палубе было выброшено за борт, а из трюмов выбросило доски.
Часть людей была выброшена толчком, некоторые выбрасывались за борт сами, имея спасательные пояса. Очутившись в воде, люди спасались на выброшенных из трюма досках и перевернутых шлюпках.
К месту катастрофы подошел английский тральщик и на малом ходу выбросил сетки и концы, за которые хватались люди, и их подбирали на борт тральщика, которых оказалось 14 человек.
В стороне шел бой между английскими и немецкими миноносцами. Тральщик получил приказание прекратить подбирать людей и идти на присоединение, что им было и выполнено. Не подобранные члены экипажа, по всей видимости погибли, некоторые члены экипажа, в том числе и капитан Левицкий, потонули с судном, так как на воде их никто из спасшихся не видел.
Судно затонуло в течении 2-3 минут.

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=4489
Так что те, которые писали рапорт, только предполагали. Если учесть, что они спасались с стремительно тонущего судна, предполагать могли все, что угодно.

Botik Petra Velikogo написал:

#1359133
А Вы себе не закачивали эту книжку?

Нет. Только сделал закладку. Даже не знаю, можно ли закачать ознакомительный вариант.

Botik Petra Velikogo написал:

#1359214
по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ.

По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте. В источниках, которых я копался, вкратце описаны разборки немецких командующих и я их озвучил. К сожалению, у меня слетела винда и все мои закладки вместе с ней (хотя я успел их обработать), но на ветке основные источники указаны.
Вот один из них, но я не могу его открыть, поскольку на Украине ЯНДЕКС заблокирован.
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-dis … a9eb88fdcb

Отредактированно CAM (10.05.2019 22:18:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#111 10.05.2019 22:28:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10020




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1359371
По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте.

Успехов в ее публикации. Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#112 10.05.2019 22:36:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1359378
Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.

... и даже получить рецензию Игоря. Намеревался опубликовать ее в АрсенКоле, но, как оказалось, не судьба.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#113 29.05.2019 15:31:33

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 105




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

///Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось, - да времени нет.

Тут с 1941 годом еще нет ясности. А вы про все конвои...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#114 12.03.2020 22:29:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

3

Работа на эту тему опубликована здесь

https://warspot.ru/5636-krov-mazut-i-zo … odnoy-vode

Желающим покритиковать прошу принять во внимание, что для публикации объем пришлось урезать почти вдвое. Лично я счастлив, что удалось сохранить практически все подробности сражения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#115 13.03.2020 00:04:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12553




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1424443
Желающим покритиковать

"93 ящика с 5535,6 кг золота в 465 слитках стоимостью 6 000 227 000 долларов. Их корабль должен был доставить в США в качестве оплаты СССР за военные поставки".
Именно в США? А не в Великобританию?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#116 13.03.2020 00:53:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Georg G-L написал:

#1424460
Именно в США? А не в Великобританию?

В комментариях там есть и обсуждение и мое резюме. Вообще-то целью работы было не выяснение, куда отправлялось золото. Это было взято из одного из источников, но требования к объему работы не позволило расписывать все версии.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#117 13.03.2020 18:35:49

Chief
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1424443
Работа на эту тему опубликована здесь

https://warspot.ru/5636-krov-mazut-i-zo … odnoy-vode

Спасибо, очень интересный материал.
Читая о ходе боя вокруг «Эдинбурга», сложилось впечатление, что немецкая концепция установки на эсминцы 15-см орудий, не так уж и плоха. Буквально единичные попадания выводили английские эсминцы из строя.

 

#118 13.03.2020 18:46:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20846




Re: Оборона конвоя QP-11

Chief написал:

#1424573
Буквально единичные попадания выводили английские эсминцы из строя.

Так это ещё ПМВ показала...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#119 13.03.2020 19:08:43

Chief
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Оборона конвоя QP-11

Prinz Eugen написал:

#1424577
Так это ещё ПМВ показала...

Кто ж спорит))) Просто эпоха не моя и о боевых действиях на море в период Второй мировой, читаю, скажем так, для общей эрудиции. И собственно попадалось, что размещение этих самых 15-см пушек на эсминцах, сами же немцы признали неудачным, вернувшись к меньшему калибру.

 

#120 13.03.2020 19:15:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20846




Re: Оборона конвоя QP-11

Chief написал:

#1424582
И собственно попадалось, что размещение этих самых 15-см пушек на эсминцах, сами же немцы признали неудачным, вернувшись к меньшему калибру.

Вопрос не столько в размещении, сколько в опыте применения в условиях отличных от штиля. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#121 13.03.2020 19:24:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19334




Re: Оборона конвоя QP-11

Chief написал:

#1424573
немецкая концепция установки на эсминцы 15-см орудий, не так уж и плоха

Ага, только там эсминцы по боле Ташкента получились, почти как Аретьюза ПМВ....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#122 13.03.2020 20:48:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20846




Re: Оборона конвоя QP-11

РыбаКит написал:

#1424593
Ага, только там эсминцы по боле Ташкента получились, почти как Аретьюза ПМВ....

Не преувеличивайте... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#123 13.03.2020 21:30:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19334




Re: Оборона конвоя QP-11

Prinz Eugen написал:

#1424620
Не преувеличивайте...

Слегка. Но в два раза больше бритов- это точно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#124 13.03.2020 22:18:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20846




Re: Оборона конвоя QP-11

РыбаКит написал:

#1424626
Слегка. Но в два раза больше бритов- это точно.

Было бы бритам нужно меньше эсминцев, они бы тоже "сараи" строили...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#125 13.03.2020 23:10:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6737




Re: Оборона конвоя QP-11

Prinz Eugen написал:

#1424585
Вопрос не столько в размещении, сколько в опыте применения в условиях отличных от штиля.

Вот это и есть основной критерий. Учитывая тот факт, что боезапас немцев был минимум вдвое меньше на ствол, чем у британцев, и скорострельность британских 120-мм орудий куда выше немецких 150-мм, а, следовательно, выше и огневая производительность британских эсминцев, преимуществ у немцев нет. А вот проблемы с использованием артиллерии ГК в условиях, отличных от штиля, есть.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer