Сейчас на борту: 
andru_sha,
Gerry,
mangust-lis,
Mihael,
smax,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#351 30.04.2019 11:55:59

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 725




Re: Частные вопросы

Не согласен. Перечисленные бастарды, галиоты, фиркаты, кончебасы, фелуки являются гребными судами. Отсюда такое количество экипажа. Волик - судно парусное, имеющее от силы две пары весел. А с тремя косыми парусами справятся 7 человек.

 

#352 30.04.2019 14:11:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1357404
Перечисленные бастарды, галиоты, фиркаты, кончебасы, фелуки являются гребными судами.

Там еще есть кальоны - линейные корабли. Но я не спорю: волик - судно парусное.

 

#353 30.04.2019 14:47:10

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 725




Re: Частные вопросы

Спор начался не из-за того, парусное или гребное судно волик, а из-за того, что это - по Вашему утверждению, -  самое маленькое судно, раз на нем всего 7 человек. Поэтому и возник аргумент, что для управления волоком как судном вообще достаточно именно такого небольшого количества людей. Но, вновь и опять, о размере волика указанное колличество экипажа не говорит. Наши шмаки, кстати также как и волики - суда ластовые, тоже были немноголюдны, но в длину достигали 80 футов.
И все же, как быть с трекрами и марулями?

 

#354 30.04.2019 22:46:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1357426
это - по Вашему утверждению, -  самое маленькое судно, раз на нем всего 7 человек.

По крайней мере, у турок. Кстати, к тому же времени относится и список османского флота французского посольства в Стамбуле (тот, что с воликами - по османским данным). Французы перечисляют те же суда, но без воликов. Они (волики) не имели вооружения, возможно, были грузовыми.

 

#355 02.05.2019 17:45:51

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 725




Re: Частные вопросы

Несколько удивлен Вашими формулировками, ибо выше о ластовом (грузовом) назначении воликов заявлено вполне однозначно. К тому же, вооружение на них иногда было, правда незначительное, но пара пушек на станках и несколько фальконетов иногда перечисляются на призах. И размеры не такие маленькие, менее 60-70 футов не встречал, поэтому приравнивать к баркасам эти суда не верно. А вот кончебасы сродни дубель-шлюпкам по назначению, поэтому они по размерам являются самыми малыми боевыми судами. Тип очень известный, широко применявшийся и в нашем флоте. Причем, первый кончебас подарен турками Апраксину аж в 1711 году и долго хранился в Кронверкской гавани, послужив первым образцом для наших кончебасов.
И все же, трекатр и маруль! - что это за суда?
Кстати, а о "Родосе", кроме того, что Вы публиковали уже давненько, ничего нового не стало известно?

 

#356 02.05.2019 18:38:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1357777
И размеры не такие маленькие,

Я  исходил только из числа команды - всего 7 человек. Что касается вооружения, то по судам всех классов оно дано, кроме воликов. Кроме этого списка у Курата, более термин "волик" в других списках не встречался. Иногда упоминаются грузовые (данные венецианцев) - sitie и saiche.
Возможно, это какие-то разные типы судов.

А.Иванов написал:

#1357777
о "Родосе", кроме того, что Вы публиковали уже давненько, ничего нового не стало известно?

Вроде ничего нового. Капудан-паша именуют его "Семенди Бахри" (Морской огненный дракон), действительно, носовая фигура модели - голова дракона. Построен в 1766 г. Длина киля - 43,5 зира (турецких аршин = 758мм), 52 орудия: 14-9-4,5 англ. фунтов, экипаж - 270.

 

#357 02.05.2019 22:32:47

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 725




Re: Частные вопросы

Не все можно здесь публиковать - бродит остепененный "лышарик" и подбирает все, что "плохо лежит".
С моделью не все просто. Она получена не из модель-камеры, а от директора кораблестроения Брюн Сен-Катерины под другим названием. И только спустя несколько лет заведующий музейной модель-камерой Н.Бестужев обозвал ее "Родосом". Есть ещё один момент. Стиль модели не соответствует стилю Катасанова, которому приписывается изготовление ее. И ещё, сопоставление распоряжения Катасанова об изготовлении моделей средиземноморских судов с датами и обстоятельствами гибели "Родоса" показывают, что Катасанов просто не имел возможности сделать модель "Родоса". Чертежа, которым обычно сопровождается модель,пока никем не предъявлено, он бы на многое ответил. Да и в списке моделей, которые сделал на Паросе Катасанов, этой модели - модели "Родоса", - не значится.Что касается полной фигуры дракона, а не головы только, которая показана на модели, то совпадение с турецким названием является слабым аргументом. Она может принадлежать и другому кораблю. Во всяком случае, смущает прежде всего схема портов на модели и расстояние между палуб, которые никак не хотят вписаться в понятие "линейный корабль".

 

#358 03.05.2019 09:54:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1357816
остепененный "лышарик"

А это кто? Можно общаться через личку.

А.Иванов написал:

#1357816
С моделью не все просто.

Добренко считает, что это скорее Мученик Леонтий.

 

#359 03.05.2019 11:29:26

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 725




Re: Частные вопросы

Это помесь Лысенко ("народный учёный") и Шарикова (персонаж у Булгакова).
Мне глубоко начхать на то, что считает невежда Добренко -лицо без совести и понятия об этике.

Кстати, еще, помнится, в 2016 году был разговор о публикации турецких данных, в том числе о "Родосе", в русской литературе, и даже Вам, вроде как, предлагалось этим заняться. Что-то осуществилось в этом вопросе, опереться на публикацию возможно?

Отредактированно А.Иванов (03.05.2019 15:14:46)

 

#360 06.05.2019 20:09:58

khmorg
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Частные вопросы

Здравствуйте.
Я новичок и поэтому не могу создавать новые темы.
У меня есть вопрос.

Уважаемые форумчане. Ищу изображения , либо чертежи линейных кораблей - участников Синопского боя
Чесма 84 орудия
Ростислав 84 орудия

Помогите пожалуйста.

Кроме того нужны изображения кораблей турецкого флота (ну хотя бы ссылками поделитесь на форумы людей увлекающихся паруснчм турецким флотом)

Фрегаты

Аунни Аллах 44 орудия — выбросился на берег
Фазли Аллах 44 орудия (бывший русский Рафаил, захвачен в 1829) — загорелся, выбросился на берег
Низамие 62 орудий — выбросился на берег после потери двух мачт
Несими Зефер 60 орудий — выбросился на берег после того как была перебита якорная цепь
Навек Бахри 58 орудий — взорвался
Дамиад 56 орудий (египетский) — выбросился на берег
Каиди Зефер 54 орудия — выбросился на берег

Корветы

Нежм Фишан 24 орудия[что?]
Фейзе Меабуд 24 орудия — выбросился на берег
Гюли Сефид 22 орудия — взорвался

Пароходофрегат

Таиф 22 орудия — ушёл в Стамбул

Пароход

Эркиле 2 орудия.

Заранее благодарен,
Дмитрий.

 

#361 07.05.2019 12:18:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1357852
в 2016 году был разговор о публикации турецких данных

Предполагалось издание списка османского парусного флота с подробным введением (управление, кораблестроение, войны  и т.п.), основные данные готовили турецкие историки. К сожалению, этот процесс не то замедлился, не то приостановился (в т.ч. в связи с событиями в Турции, борьбой с "вестернизацией", под раздапчу попал и Стамбульский ун-т). Наш коллега Эмир Енер сумел только опубликовать статью о войнах и кораблях 1768-92 гг. Если у Вас ее нет, могу скинуть ее на Ваш е-мейл.

 

#362 07.05.2019 12:30:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

khmorg написал:

#1358434
Чесма 84 орудия
Ростислав 84 орудия

Посмотрите в:
Гребенщикова, Г.А. 84-пушечные корабли адмирала Лазарева

khmorg написал:

#1358434
изображения кораблей турецкого флота

Достоверных изображений нет, на картинах - фантазии художников. Но строились они по образцам и даже чертежам французских фрегатов. Их чертежи и фото моделей в:
J. Boudriot, The History of the French Frigate 1650-1850, вроде, есть в сети.

 

#363 07.05.2019 19:30:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

khmorg написал:

#1358434
Корветы

Таки нашел один.
Стандартный 22-пуш. османский корвет по американскому проекту; такие строились в 1830-40-е гг.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/05/1e6033fc37b0ac80d66e3c761ac3c590.png

 

#364 07.05.2019 19:30:38

khmorg
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1358507
Наш коллега Эмир Енер сумел только опубликовать статью о войнах и кораблях 1768-92 гг. Если у Вас ее нет, могу скинуть ее на Ваш е-мейл.

Будьте так любезны. Скиньте пожалуйста.

 

#365 07.05.2019 19:41:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

khmorg написал:

#1358610
Скиньте пожалуйста.

Статья в PDF, давайте е-мейл.

 

#366 07.05.2019 20:28:12

khmorg
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1358508
Посмотрите в:
Гребенщикова, Г.А. 84-пушечные корабли адмирала Лазарева

Скажите пожалуйста. Проект для 84 пушечного "Ретвизана" был один и тот же, что и для 84-х "Чесмы" и "Ростислава"?

 

#367 07.05.2019 23:05:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

khmorg написал:

#1358631
Проект для 84 пушечного "Ретвизана" был один и тот же, что и для 84-х "Чесмы" и "Ростислава"?

Это разные корабли. Ретвизан - 74-пушечный, спущен в 1839 г., в 1854 г. - блокшив. Следующий Ретвизан (1855 г.)- винтовой, совершенно другой проект.

 

#368 08.05.2019 18:14:25

khmorg
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1358615
    khmorg написал:

    #1358610
    Скиньте пожалуйста.

Статья в PDF, давайте е-мейл.

malyshew73@mail.ru

 

#369 08.05.2019 21:44:01

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7771




Re: Частные вопросы

khmorg написал:

#1358434
чертежи линейных кораблей - участников Синопского боя

Вроде Гармашов их выпускал отдельной книгой - Чертежи кораблей. Чертеж 84 пушечного корабля Ягудиил (масштаб 1:100) - https://www.morkniga.ru/p802115.html

 

#370 10.05.2019 08:52:05

khmorg
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Частные вопросы

Юрген написал:

#1358895
Вроде Гармашов их выпускал отдельной книгой - Чертежи кораблей. Чертеж 84 пушечного корабля Ягудиил (масштаб 1:100) - https://www.morkniga.ru/p802115.html

Спасибо!!!!

 

#371 15.05.2019 21:35:57

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Частные вопросы

Приветствую всех.
При штурме Хаджибея в 1789г де Рибас ждал подхода эскадры Войновича. Она не подошла. Читал про две версии:шторм и закулисные интриги. Есть какие-то официальные свидетельства или документы по этому вопросу?
Заранее спасибо.

 

#372 16.05.2019 09:46:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

Flintt написал:

#1360221
официальные свидетельства или документы по этому вопросу?

Для начала посмотрите МИРФ, т.13.

 

#373 16.05.2019 11:16:42

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1360274
МИРФ, т.13.

Тысяча извинений, а что есть МИРФ?

 

#374 16.05.2019 12:28:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Частные вопросы

Flintt написал:

#1360277
что есть МИРФ?

Материалы для истории русского флота. В т. 13 - много данных по кампании 1789  г. на ЧМ. Есть в сети.

 

#375 16.05.2019 13:38:36

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 908




Re: Частные вопросы

1

Думаю, что лучше Том 15 - там только по ЧФ.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

Board footer